Орусиянын коргоо министри Анатолий Сердюков өз өлкөсүнүн НАТО менен болгон мамилесин, Европада ракетадан коргонуу системасын жайгаштырууда кызматташуу мүмкүнчүлүктөрүн жана орус офицерлеринин Кремлдин аскердик реформаларына көрсөткөн каршылыгын талкуулайт.
- Кансыз согуш аяктагандан бери жыйырма жыл өттү, бирок Россия менен НАТОнун ортосундагы мамилелердин маселеси чечиле элек. Эми жаңы үмүт пайда болду, анткени сиздин президентиңиз Лиссабондо өтүүчү НАТОнун саммитине катышканы жатат. Бул ачылышпы?
- Ооба, бул жолугушуу Россия менен НАТОнун мамилесине жаңы дем берет деп ишенебиз.
- Эми мамилелер кандай болот?
- Август окуяларынан кийин байкалаарлык начарлоо болду …
- … 2008-жылдын августундагы орус-грузин жаңжалын айтып жатасыз …
- Бирок азыр биз кайрадан сүйлөшө баштадык: аскердик штабдын деңгээлинде, коргоо министрлеринин, тышкы иштер министрлеринин деңгээлинде. Анан биз кайрадан кызматташууга кириштик: деңиз каракчылары менен күрөшүүдө, адистерди даярдоодо, аскердик маневрлерде.
- Россия НАТОну өзүнүн каршылашы деп эсептебей койгону чынбы?
- Жакынкы келечекте биз аларды өнөктөшүбүз деп эсептейбиз деп ишенем.
«Бирок Россия акыркы убакта коргонуу чыгымдарын бир топ көбөйттү жана жаңы курал сатып алууга чыгымдарын дээрлик эки эсе көбөйтүүгө ниеттенүүдө. Сиз бул аракетти каржылоо үчүн жыйырма триллион рубль же 476 миллиард евро (662 миллиард доллар) сурадыңыз. Россия бул жолу коркунучту кайдан көрүп жатат?
- Негизги коркунуч - терроризм. Бизди ошондой эле атомдук, биологиялык жана химиялык куралдарды өндүрүү технологияларын өткөрүп берүү тынчсыздандырат. Жана, албетте, НАТОнун чыгышка карай кеңейиши менен биздин чек араларга жакыныраак жылышы биздин өлкө үчүн аскердик коркунучту түздү. Ал эми курал -жаракка келсек, акыркы жылдары орус армиясы үчүн заманбап куралдар сатылып алынган эмес. Биздин куралдардын көбү эскирген.
- АКШнын президенти Барак Обама Польша жана Чехия менен бирге Ирандын орто алыстыкка атуучу ракеталарын кайтарууга багытталган ракеталарга каршы коргонуу системаларын жайгаштыруу планынан баш тартты. Эми НАТОнун жаңы ракета калканы биргелешип жана кыска аралыкка учуучу ракеталарды колдонуу менен курулат. Аны коштогон радар системалары Россиянын аймагын Урал тоолоруна чейин гана карай алат. Бул сизге ишеним береби?
- Албетте, биз президенттин чечимине кубанычтабыз. Биз буга чейин өзүбүздүн бир катар сунуштарыбызды бергенбиз. Бирок биз үчүн эң башкысы - Европага чындап кандай коркунучтар коркунучтуу экенин аныктоо. Биз Россия тең укуктуу өнөктөш катары катышуусун камсыз кылгыбыз келет. Бул баарына ылайыктуу ракетадан коргонуу системасын түзүүнүн жалгыз жолу. Жана бул Лиссабондо да талкууланат.
- Бул системанын түзүлүшүн так кандай көрөсүз?
- Дагы бир жолу: биз техникалык маселелерди талкуулоодон мурун коркунуч эмне экенин так аныкташыбыз керек. Тактап айтканда, азыр тараптар коркунучтарды жана коркунучтарды такыр башка нерселерден көрүп жатышат.
- Сиз Иран жана анын орто алыстыкка атуучу ракеталары жөнүндө айтып жатасызбы?
- Биздин саясий бааларыбыз дээрлик толугу менен дал келет. Бирок биз техникалык мүмкүнчүлүктөр жөнүндө айтып жатабыз. Биз Ирандын өзөктүк долбоорунун мүмкүнчүлүктөрү боюнча Батыштын көз карашын толук бөлүшө албайбыз.
- Сиз үчүн тең укуктуулук ошондой эле орус офицери менен анын НАТОдогу кесиптеши ракета жакындап калганда кнопканы чогуу басат дегенди билдирет?
- Биз чыныгы кырдаал биздин радарлар менен байкоо станцияларыбыздын Европада жана дүйнөнүн башка бөлүктөрүндө алган маалыматтарына дал келерин билүү үчүн бардык керектүү маалыматтарды алмашышыбыз керек.
- Америкалыктар чындыгында пландарында жетишерлик деңгээлде кетишти. Алар СМ-3 баллистикалык ракеталарын орнотуунун төрт баскычын айтышты. Алар болжол менен аларды кайда орноторун билишет, ошондой эле Түркияда радар системасын жайгаштырууну пландап жатышат. Алар Россия аларды кууп жеткиче күтпөйт окшойт.
- Эгерде биздин коркуубуз эске алынбаса, анда биз муну Россия Федерациясына карата душмандык иш катары кабыл алып, ошого жараша реакция кылышыбыз керек.
- Башкача айтканда, бул Калининград облусуна заманбап “Искандер” ракеталарын жайгаштыруу менен мурунку вариантка кайтып келериңизди билдиреби?
- Президент [Дмитрий] Медведев бул тууралуу эки жыл мурун, америкалыктар Польшада жана Чехияда ракетадан коргонуу системасын кургусу келгенде айткан. Кудайга шүгүр, андай болгон жок. Эми биз ракетадан коргонуу системасынын баарына ылайыктуу вариантын издешибиз керек.
- Россияда, анын ичинде армияда НАТО менен жакындашууну четке каккандар көп. Сиз алардын каршылыгын жеңе аласызбы?
- Мен оптимистмин, анткени саясий эрк бар. Көптөр стратегиялык куралдарды кыскартуу боюнча жаңы келишимге ишенишкен жок, бирок быйыл биз ага кол кое алдык.
- Германиянын мурдагы коргоо министри Фолкер Рюхе жакында эле SPIEGELдин беттеринде Орусиянын НАТОго кабыл алынышын колдоп сүйлөдү. Сиздин өлкөңүз Москванын чабуулунан коргоо үчүн атайын түзүлгөн уюмдун катарын толуктайт деп элестете аласызбы?
- Бул эрте ойлонулган идея, мен ага эч кандай муктаждык көрбөйм, жок дегенде жакынкы келечекте. Биз кызматташтыкты кеңейтүүбүз керек. Азырынча бул жетиштүү. Биз НАТОнун аскердик жана жарандык товарларын биздин аймагыбыз аркылуу Ооганстанга транзит кылгандай кылдык.
- Ооганстанга келсек, Батыштын да бул өлкөгө тынчтык орното албаганы жана Советтер Союзунда болгондой эч нерсеге жетишпей туруп кетүүгө аргасыз болору белгилүү болот. Бирок бул Борбор Азиядагы, башкача айтканда, Россияга жакын жердеги абалдын туруктуулугуна шек келтиреби?
- Батыштын бейпилдик күчтөрү өз миссиясын аткарбай туруп кетпейт деп ишенем. Биз Ооганстанда болуп жаткан окуяларды тыкыр көзөмөлдөп, таасирлерибизди америкалыктар менен бөлүшүп жатабыз. Албетте, аскерлердин чыгарылышы Борбор Азиядагы кырдаалга таасирин тийгизет, бирок биз азырынча так кантип айта албайбыз. Мына ошондуктан биз Батышка, тактап айтканда, учурда сүйлөшүүлөр жүрүп жаткан тик учактарды жеткирүү менен жардам бергибиз келет. НАТО бизден бир нече ондогон Ми-17 сатып алууну каалайт.
- Ооганстанда ийгиликсиз калган СССРдин коргоо министрлери дал ушул кабинетте отурушту. Эмне үчүн Батыш бул өлкөдө ийгиликке жете алат?
- Качандыр бир убакта биз өз милдеттерибизди аткара албаганыбызды моюнга алдык, ошондуктан 1989 -жылы Афганистандан армиябызды чыгардык. НАТОнун операциясы жаңы башталып жатканда, биз бул абдан кыйын болорун жана ал жакка алгач жөнөтүлгөн аскерлердин саны жетишсиз болорун эскерттик. Советтер Союзу өлкөдө жүз миңден ашуун кишини жетиштүү деңгээлде машыктырып, согушка даяр кармап турду, бирок дагы эле ийгиликке жете алган жок. Батыш Афганистан таза аскердик операция эмес экенин түшүнүшү керек жана биздин тажрыйбаны эске алышы керек.
- Германиядагы башкаруучу партиялардын ортосундагы коалициялык келишим Германиянын аймагынан Американын калган акыркы ядролук дүрмөттөрүн чыгарууну караштырат. НАТО жана Вашингтон Россиянын территориясынын европалык бөлүгүндө көптөгөн тактикалык ядролук дүрмөттөрү бар экенин шылтоо кылып, андан баш тартышууда. Сиз Европаны ядролук куралдан бошотуу мүмкүнчүлүгүн көрүп жатасызбы?
- Бул маселе боюнча азыр ойлонуу эртелик кылат.
- Россиянын тактикалык ядролук дүрмөтү канча экенин айта аласызбы? Батыштын айтымында, алардын саны эки миң.
- Алар көп айтышат.
- Эки жыл мурун сиздин мурдагы орун басарыңыздын бири орус армиясы 1960-70 -жылдардын деңгээлинде деп нааразы болгон. Сиз ошондон кийин армияңызды модернизациялоодо чоң ийгиликтерге жетиштиңиз. Сиздин реформаларыңыздын негизи эмнеде?
- Ар кандай армия реалдуу кырдаалга жана жаңы коркунучтардын пайда болушуна дайыма көнүшү керек. Биз азыр Россия үчүн коркунуч минималдуу деп эсептейбиз. Ошондуктан президент Медведев 2016 -жылы куралдуу күчтөрдүн санын миллионго чейин кыскартуу чечимин кабыл алган.
- Жана бир жолу сизде беш миллион болгон.
- Эң негизгиси, бизде олуттуу дисбаланс бар, офицерлер өтө көп жана ордерлер жана катардагы жоокерлер өтө аз. Ар бир жоокерге офицер бөлүнгөн. Европа өлкөлөрүндө офицердик корпус бүткүл армиянын тогуз -он алты пайызын түзөт. Кошумчалай кетсек, кээ бир бөлүктөр согушка даяр эмес, конфликт болгон учурда алар биринчи кезекте күчөтүлүшү керек. Эми биз муну өзгөрттүк. Экинчи милдет - армияны кайра куралдандыруу. Бул үчүн бизге жыйырма миллиард рубль керек.
- Мындай чоң суммаларга келгенде - армиядагы коррупция менен кантип күрөшөсүз?
- Мен бул тууралуу АКШнын коргоо министри Роберт Гейтс менен дайыма сүйлөшчүмүн. Ар кандай армия, жок дегенде америкалык жана орусиялык, эки кемчиликтен жапа чегет. Курал -жарактардын баасы тынымсыз өсүүдө жана келишимдин шарттары дайыма бузулат. Ошондуктан, биз ички көзөмөл механизмдерин түздүк. Ал эми келерки жылы курал жеткирүү боюнча жаңы бөлүм иштей баштайт. Анын курамына курал сатып алууда ачык -айкындуулукту камсыздоону камтыган эксперттер кирет. Офицерлер жок, курал өнөр жайынын өкүлдөрү жок.
- Орус армиясы көп жылдардан бери коррупциялашкан деп эсептелет. Турак жай курууга бөлүнгөн акча кыянаттык үчүн колдонулган, ал эми Чечен согушунда партизандарга курал сатылган. Мындай армияны реформалоо мүмкүнбү?
- Коррупция коомдун бардык деңгээлиндеги көйгөй. Куралдуу күчтөр да четте калбайт. Бирок биз буга чейин эле айлана -чөйрөнү чоң өлчөмдө өзгөрттүк. Мүмкүн болушунча армиядагы коррупцияны ооздуктоого аракет кылып жатабыз.
- Сиз так эмнеге жетиштиңиз?
- Армия жабык уюм. Натыйжада, кээ бир аскер кызматкерлери өзүнө өтө ишенет. Анын үстүнө борбордук администрация мүмкүн болбогонго чейин шишип кеткендиктен, биз аны беш эсеге чейин кыскарттык. Чечимдерди кабыл алган өтө көп деңгээлдер бар болчу, ондон ашык. Азыр үчөө гана калды.
- Аскердик реформага каршы туруунун тамыры ушундабы?
- Албетте. Ким жумушунан айрылгысы келет? Кийинки үч жылдын ичинде биз офицерлер корпусунун санын жүз элүү миң кишиге кыскартабыз. Ошол эле учурда биз аскердик кызматты жагымдуу кылабыз, тактап айтканда айлык акыны жогорулатуу менен. Эми армияда кызмат өтөө жагымдуулугу эң төмөнкү деңгээлге жетти.
- Башка өлкөлөрдө, ушундай жагдайларда, аскерлер көбүнчө путч жасашат.
- Бул мени тынчсыздандырбайт. Биз эч кандай шашылыш кадамдарга барбайбыз.
- Сиз милдеттүү кызматтын мөөнөтүн жыйырма төрттөн он эки айга кыскарттыңыз. Россия армиянын профессионалдуулугуна карай баратабы?
- Бул биздин максатыбыз, бирок азырынча ага чамабыз жетпейт.
- Германиянын коргоо министри милдеттүү аскердик кызматты жокко чыгаргысы келет, анткени ал өтө кымбат деп эсептейт. Жана аны сактап калгыңыз келет, анткени, сиздин оюңузча, профессионалдуу армия өтө кымбат. Бул кантип бири -бирине туура келет?
- Албетте, милдеттүү кызматка негизделген армия профессионалдуу армияга караганда арзаныраак, айрыкча профессионал жоокерлердин жашоосун жана айлык акыларын эске алганда. Бирок андан да маанилүүсү, милдеттүү аскердик кызмат бизге калкты өзгөчө кырдаалдарга даярдоого мүмкүндүк берет.
- Сиз советтик салтты бир гана ата мекендик курал колдонуу менен бузуп жатасыз жана Франциядан вертолетту алып жүрүүнү көздөп жатасыз. Сиз буга чейин Израилден дрондорду сатып алгансыз. Россия заманбап куралдарды жасоого жөндөмсүзбү?
- Россия эң татаал курал системаларын да чыгара алат. Бирок кээ бир нерселерди дүйнөлүк базардан сатып алуу оңой, арзан жана ылдамыраак. Акыркы жыйырма жылдын ичинде биздин тармак кээ бир тармактар боюнча алдыңкы өлкөлөрдөн артта калды. Биз вертолетту алып жүрүүчүлөрдү толук документтер менен бирге сатып алабыз, бул бизге келечекте ошолорду Россиянын жерине курууга мүмкүндүк берет.
- Германиядан курал сатып алууну элестете аласызбы? Мисалы, суу алдындагы кемелер?
- Биз Германиянын Коргоо министрлиги жана өнөр жайчылары менен иштешебиз. Биз сүйлөшүүлөрдү жүргүзүп жатабыз.
- Куралдын кандай түрлөрүн карап жатасыз?
- Бир гана нерсени айта алам, бизде брондолгон унаалар боюнча көйгөйлөр бар.
- Андай болсо, балким, учкучсуз учактарды кайда колдонууну пландап жатканыңызды айтсаңыз?
- Алардын куралдуу күчтөрүндө.
- Тактап бере аласызбы?
- Биз аз гана сумманы сатып алдык - окуу борборлору үчүн. Биз аларды кантип колдонсо болорун көрүү үчүн тесттерди өткөргүбүз келет. Негизинен армияда жана чалгындоодо.
- Бул жерде болуп жаткан орус армиясына жарандык адам гана түп тамырынан бери өзгөрүүлөрдү киргизе алабы?
- Мен баарын өзүм жасай албайм. Биз бир командада иштейбиз - башкы штабдын башчысы жана менин орун басарларым. Балким, мага бир нерсе кылуу жеңилирээк, анткени мен армияда күчүндө болгон кээ бир салттарга жана келишимдерге байланыштуу эмесмин. Мен көйгөйлөрдү сырттан көрүп жатам жана бул мага суроолорду берүүнү жеңилдетет, эмне үчүн мен башкача кыла албайм.
«Бирок генерал жарандарды олуттуу кабыл албайт.
«Мени ишендире алам, менин генералдарымдын эч кимиси мени жаман көрүшпөйт.
- Маегиңиз үчүн рахмат, Сердюков мырза.
