Акыркы бир нече жумада Интернетте РФнын Коргоо министрлиги тарабынан чет өлкөлөрдө бронетранспортерлорду сатып алуу мүмкүн экени тууралуу маалыматтар пайда болду. Көптөгөн талаш -тартыштар, талкуулар, каршы жана каршы жүйөлөр бар. Көптөгөн баш кийимдер ыргытылды, найзалар сынды жана шашки "ат чабуулдарын" катуу айтты. Биз таптакыр адис эмеспиз, биз бланктарды казып, бир жерде бул окуянын деталдуу жана ар тараптуу талкуусун чогулттук. Мүмкүн болгон келишимдердин зарылчылыгы жана себептери жөнүндө ар ким өз алдынча чечим чыгарсын.
Жана бул материал кандайдыр бир онолитектин "ишине" түздөн -түз анализ болбогону менен, окурманга бул чаташкан окуяны жана кызыкчылыктардын татаалдыгын жакшыраак башкарууга жардам берет. Бул теманын эксперттери BlackShark жана Adventure Аскердик филиалынын жолдоштору болушкан (башка сыйлуу форумдардын материалдары Adventure боюнча да колдонулган). Материалдын өзү диалог же талкуунун бир түрү катары берилет, керек болсо - жаз, биз кайра түзөбүз.
Al72
"Tiger, бул орусиялык унаа эмес. Компоненттери боюнча. Камминс B205тин бир гана мотору, америкалык, аны чыныгы армиялык машина болуу укугунан ажыратып койгон. Жолборс экспорт катары чыгарылган. Бириккен Араб Эмираттарынын талаптарына ылайык, импорттолуучу компоненттердин үлүшү өтө жогору. Мен италиялыктар менен бир топ локалдашууга жетише алабыз деп ойлоп жатам."
Сураныч, комментарий жазыңыз.
Джокер
"Жолборстун" ичинде импорттон башка эмне бар..? Мындан тышкары, ата мекендик YMZ-530 кыймылдаткычы бар "Жолборс" бар … "Карышкыр" бар …
Ал эми LMV лицензия боюнча чогултула турган болду … Башкача айтканда. Италиянын запастык бөлүктөрү жана КамАЗда чогултуу (акчанын көбү Италияга кетет) …
Бул жерде алар бул тууралуу WiFте жазышат:
Бул өткөн жылы кимдир бирөө LMV жөнүндө, алардын "коопсуздугу" жөнүндө алдыга жылдырган жеке Сердюковдун чечими. Мен түшүнгөндөй, кийинки эки нерсе - КамАЗды алдын ала эки машинаны сатып алуу, Броннициде тестирлөө ж.б.у.с. - эптүү адамдарды иш жүзүндө кабыл алынган "эң жогорку" чечимге тууралоо болчу.
Бронницкидеги тесттер чындыгында айдоочулук тесттерге чейин кайнап келген, анда LMV "Жолборстон" эч кандай артыкчылык көрсөткөн эмес (бирок, тескерисинче, аны жоготкон). Андыктан тесттин жыйынтыктары тууралуу корутундулар карама -каршы келген. Бронницкидеги коргонуу эч кандай жол менен сыналган эмес, ошондуктан Сердюковго берилген бул упай боюнча бардык корутундулар, мен түшүнгөндөй, негизинен фирманын өзүнөн алынган маалыматка жана таза ички бааларга негизделген.
Бирок, жалпысынан алганда, IVECOнун коопсуздугу (айрыкча меники) конструктордук өзгөчөлүктөрүнө байланыштуу, албетте, "Жолборстун" коопсуздугунан жогору болушу керек. Бул жердеги көйгөй, IMHO, мындай LMV тандоодо эмес, бирок тез арада көчүрүп алуу жана көчүрүү (же "Жолборсту" ошол эле багытта кесүү) эмес, импорттоо үчүн алардын чоң көлөмүн дароо сатып алуу чечиминде.. Кытайдын жолуна түшүүнүн ордуна, алар "Европадай болгула" комедиясын бузушат.
Бүт окуя кайгылуу (Мистралдагыдай), бул Россиянын учурдагы сатып алуулар системасынын ирээтсиздигин жана жарым -жартылай баш аламандыкты жана Коргоо министрлиги менен Коргоо өнөр жайынын ортосундагы интерфейстеги курч көйгөйлөрдү көрсөтүп турат. азыр жаман.
Урматтоо менен, Эксетер
basilevs
"Жолборстун" ичинде кыймылдаткычтан башка эмне бар..? Мындан тышкары, ата мекендик YMZ-530 кыймылдаткычы бар "Жолборс" бар … "Карышкыр" бар …
Редуктор дагы эле ошол жактан импорттолот. Буга чейин дөңгөлөктөр да импорттолуп келген, Michelin X. Эми билбейм - алар өндүрүштү эбак эле өздөштүрүшкөн деп үмүттөнөм.
Алар ага 2002 -жылы ата мекендик моторду тиркегиси келген. Ошондо гана ал ГАЗ-562 болгон. Бирок эмнегедир андай болгон жок.
Азырынча "карышкыр" жок. Прототиптер, эксперименталдык үлгүлөр бар. Азырынча сериялык унаа жок.
Ал эми LMV лицензия боюнча чогултула турган болду … Башкача айтканда. Италиянын запастык бөлүктөрү жана КамАЗда чогултуу (акчанын көбү Италияга кетет) …
Алар локализацияны 80%га жеткирүүнү убада кылышууда. Көрүү кызык болот.
Ferro
Жолборсторго Арзамастын буйругун эч ким кыскарткан жок, жигиттер аларды мүмкүн болушунча тойгузушту.
Алар ГАЗда көп убакыттан бери, Баранцев убагында (жиндер аны жеши үчүн!) Чогултулган эмес.
PAMS / TSAMS / ZAMS - чындыгында өлтүрүлгөн.
Жана чет элдик жабдууларды сатып алуу фактысы катары кабыл алынышы керек
Бул техниканы тез арада колго алуу зарылчылыгы, башкача айтканда, ар кандай даярдык
кыйынчылыктын түрү. Бул Мистралдарга да тиешелүү жана андан да актуалдуу.
Бул убакыт.
Эки - Россияда жыйын.
Үч - өндүрүштү локалдаштыруу деңгээли. Ал белгисиз болсо да, жарандык автоунаа өндүрүшүнүн тажрыйбасына ылайык, алар ийилип калат.
Төрт жана андан ары - технология, жумуш орундары, өндүрүш тажрыйбасы, өндүрүш кубаттуулугу …"
BlackShark
Мен белгилей кетким келет, "Iveco" үчүн 14,5 ммге чейин көтөрө алган орнотулган брондолгон комплект бар, бирок ал азыраак мобилдүү болуп калат. Ошол. эгер "Карышкырдын" дагы деле ушундай коргоого мүмкүнчүлүгү болсо, анда "Жолборстун" бул жерден кармай турган эч нерсеси жок. Ошол. бул, жалпысынан алганда, абдан жакшы түзмөк. Бирок, азырынча эч ким "Карышкыр" тууралуу жаман нерсе айтпайт (анткени сыноолор бүтө элек).
Жалпысынан алганда, жеткирүү үчүн кабыл алуу баарынан алыс. Асырап алуу да бар. Ал эми "Водник" тибиндеги машиналар да жеткирилүүдө. Жана эмне? Бирок журналисттер бул тымызындыктарды билишпейт. Алар тонна напалмды өрттөшөт, алар бүтүндөй борборду түтөтүшөт …
Дагы бир нерсе - БААРДЫК тесттердин машинасы ("Iveco") дагы өтпөй калды жана ансыз кызматка чыкпайт. Ачык саясий өңүттөрдү эске алганда да ("түйүндүү" Европа менен союзду бекемдөө жана аларды АКШдан да, аксак америкалык атка ставка кылган акмактардан-жаш европалыктардан да ажыратуу керек. "углеводород бомбасы" жана технологияларды сатып алууда кызматташуу, аны байлап коюу ишенимдүү).
Белгилей кетсек, "Карышкырларда" "Аюулар" да багынган эмес. Ырас, мунун баары кандайдыр бир биримдикке алып келиши мүмкүн, андан ар ким качып кетүүгө аракет кылат, бирок эч кандай жол менен чыкпайт. Бирок, биз жылына 6 түрдөгү танктарды жасап, бир нече ондогон модификацияларда 3 танк менен куралданганда, дагы эле DH бар - эмнеге көнүү керек?
Al72
Ооба … Негизи, мени импорттолуучу компоненттердин болушу кызыктырды. Автоунаа ышкыбозу катары, эгер мотору жана редуктору импорттолсо, анда бул "орус" унаа эмес экенин түшүнөм. Ошол. Аралык жыйынтыкты жыйынтыктап жатып, бүткүл дүйнөдө болгондой эле, бардык каражаттарды колдонуп, дээрлик эквиваленттүү долбоорлордун ортосунда кадимки атаандаштык бар деп айта алабыз. Кардар жеңүүчү болот деген үмүт бар.
Ооба, дагы эле, акыркы ушактарга жана чечимдерге караганда, сатып алуулар бюджетинин олуттуу өсүшүнө карап, биз жабдууларга тез арада муктаждык бар жана убагында болушубуз керек деп айта алабыз … Акырында, эгер америкалык компоненттер сатылып алынган болсо, анда ийнеден түшүүнүн кандай гана варианты болбосун кубануу менен кабыл алуу керек, антпесе алар бизди кайсыл огуна киргизерин жана эмбаргону киргизерин ойлоп көргүлө. Ооба, жана "Кавалер" бизден бир аз ништяковго татыктуу болду, бекеринен ал Европаны гербибиз менен куртка кийип жүрдү.
cromeshnic
Бул темада бир нече тандалган цитаталар:
Башаламандык "Жолборстун" өндүрүүчүлөрү "RusSpetsStal" дан 6 -класстагы коргоону камсыз кылган заманбап курал -жарактарды сурашкандыгында да жатат - "Ростехноллогий" !!! MVSV-2010 көргөзмөсүнүн алдында Чемезов мырза өзү азырынча соотту керектүү параметрлер менен камсыз кыла албастыгын, бирок "алар анын үстүндө иштеп жатышканын" айтты. Ошентип, биз "аягына чыгардык" …
кээ бир ыпылас ушактарга караганда, Сердюков көзөмөлдүн тыгыздыгынан "Жолборсту" жеңе албаганы (жана ал тургай ылдамдыгын басаңдата албаган сыяктуу) ойногон, ал эми Ивекада шамал менен тоголонгон. Ошентип, AMZ менен ГАЗдын шексиз күнөөсү бул жерде, алар министрге VIP вариант кылса болмок:)
Бирок окуя муну менен эле бүтпөйт. Расмий эмес булактардан Москванын жанындагы Бронницкиде кышында кросско жөндөмдүүлүк боюнча салыштырмалуу тесттер уюштурулганын билүүгө болот: Урал, Хаммер, IVECO LMV жана Tigr аскердик жүк ташуучу унаасы жарым метрлик карлуу жерге айдап кеткен. Жана эмне? Урал жай, бирок сөзсүз айдады (ал карды көпүрөлөр менен "катарга салды"). Жолборс алдыга чуркап жөнөдү, тыгылып калууну ойлогон да жок. Хаммер дароо уялып ордунан турду. Жана LMV эптеп алдыга жылып, карды алдына вал менен сүрүп - акыры кыйынчылык менен Уралдын соккон трассасына чыкты. Машина дөңгөлөктөрдөгү "вставкаларда" тың топуракта жүргөндө андан да жаман жүрүм -турумга ээ болуп, дөңгөлөктөрү тегиз менен жылууга мүмкүндүк берди: Жолборс кетип калды, бирок LMV калды. Бул италиялык сүлөөсүн илбирсинен чыккан жок!
Ишенимдүүлүк жана туруктуулук жөнүндө эмне айтууга болот? Кантсе да, жалпы темир жол инжекциясы жана электрондук башкаруусу бар Ivek мотору компетенттүү тейлөөнү жана мыкты отунду талап кылат! Айтмакчы, россиялык эксперттердин айтымында, LMV кыймылдаткыч бөлүмү ал жакка күчтүү дизелдик кыймылдаткычты орнотууга мүмкүн болбогондой конфигурацияланган, бирок негизги көйгөй башка жакта. LMVнин орусиялык аналогу, Tigam of Arzamas, 3,5 миллион рубль же 90 миң евро турат жана бул акчанын негизги бөлүгү импорттук мотор үчүн төлөмдөрдү кошпогондо, өлкөдө калат. Ал эми бир IVECO LMV кеминде 300 миң евро турат, бул КамАЗдын чогулушуна карабай дээрлик чет өлкөгө кетет. Сиз айырманы сезип жатасызбы? Ошол эле учурда, дагы биздин маалымат боюнча, IVECO бронетранспортерун сатпайт, бирок кардарларга абдан катаал шарттарды сунуштап, лизингге алат. Алар Ростехноллогия Жолборстун ата мекендик моторун ар кандай жол менен саботаж кылганын жазышкан. Эң сонун нерсе, азыр Жолборско орнотулушу керек болгон Ярославль ЯМЗ-530 күтүлүүдө … IVECOдо!
Алар Ростехноллогий Жолборстун ата мекендик моторун ар кандай жол менен саботаж кылганын жазышкан. Эң сонун нерсе, азыр Жолборско орнотулушу керек болгон Ярославль ЯМЗ-530 күтүлүүдө … IVECOдо!
BlackShark
Баса, бул жерде VIFтин IVECO LMV жөнүндө кызыктуу пикири ….
Албетте, сиз мисал алсаңыз болот … мисалы Индиядан - тендерлерди, конкурстарды уюштуруу, бул иш -чараларды жылдарга созуу (эгерде ондогон жылдар эмес), кийинкиге калтыруу жана жокко чыгаруу.
Ошол эле учурда, бул чуусуз эле (тажрыйба көрсөткөндөй - коррупция), бүгүнкү күндө LMV жогоруда көрсөтүлгөн үчөөнүн эң коопсуз, өнүккөн жана ишенимдүү брондолгон унаасы экени таптакыр ачык.
Бронетранспортерлордо биринчи жеңил бригадаларды түзүү Коргоо министрлиги тарабынан ушул жылга пландаштырылган. машина бүгүн керек, эртең эмес / эртең.
Кандай болбосун, LMV жана "Tiger" экөө тең убактылуу вариант. Бир нече жылдан кийин алардын ордуна үмүтүбүз "Карышкырга" негизделген келечектүү машина келет.
cromeshnic, сен жаз
Бул темада бир нече тандалган цитаталар: …
Башаламандык "Жолборстун" өндүрүүчүлөрү "RusSpetsStal" дан 6 -класстагы коргоону камсыз кылган заманбап курал -жарактарды сурашкандыгында да жатат - "Ростехноллогий" !!! MVSV-2010 көргөзмөсүнүн алдында Чемезов мырза өзү азырынча соотту керектүү параметрлер менен камсыз кыла албастыгын, бирок "алар анын үстүндө иштеп жатышканын" айтты. Ошентип, биз "аягына чыгардык"..
"Жолборс" бул соотту көтөрүмдүүлүк жагынан тартпайт, бул нерсе. "Карышкыр" - ооба. "Карышкыр" керамиканы да тарта алат, ал аны 6А жана андан жогору жабат. Бирок "Карышкырга" эпизодго чейин дагы бир нече жыл керек.
кээ бир ыпылас ушактарга караганда, Сердюков көзөмөлдүн тыгыздыгынан "Жолборсту" жеңе албаганы (жана ал тургай ылдамдыгын басаңдата албаган сыяктуу) ойногон, ал эми Ивекада шамал менен тоголонгон. Ошентип, AMZ менен ГАЗдын шексиз күнөөсү бул жерде, алар министрге VIP вариант кылса болмок:)
Бул баштапкы себеп эмес. Мындай эпизод болгонуна карабастан, ал бир аз кооздолгон. Башында - жалпысынан жогорку эл аралык саясат, андан кийин аскерлерге чукул муктаждык, анан гана - жеке каалоолор жана башкаруунун ыңгайсыздыгы. Ал жерде кимдир бирөөнүн кызыкчылыгы (мен комментарий бербейм).
Бирок окуя муну менен эле бүтпөйт. Расмий эмес булактардан Москва кыштагында Бронницкиде кросско жөндөмдүүлүк үчүн салыштырмалуу тесттер уюштурулганын билүүгө болот: Урал, Хаммер, IVECO LMV жана Tiger аскердик жүк ташуучу машинасы жарым метрлик карлуу кызды көздөй жөнөдү. жер …
Ал эми "Жолборс", мисалы, сүзбөйт, бирок чалгындоо батальонуна түртүлгөн. Колдонуу суроосу. ЖАНА ЭМНЕГЕ машина керек деген суроо жана андан да маанилүүсү - коргоо же ачыктык. Жана жарык бригадалары кандай операциялар театрына ээ болот, алар кайда барат (эгер болсо), калган жабдуулар менен бирге.
Ишенимдүүлүк жана туруктуулук жөнүндө эмне айтууга болот? Кантсе да, жалпы темир жол инжекциясы жана электрондук башкаруусу бар Ivek мотору компетенттүү тейлөөнү жана мыкты отунду талап кылат! Айтмакчы, орусиялык эксперттердин айтымында, LMV кыймылдаткыч бөлүмү мындай уюштурулган …
"Жолборс" мындан ары 90Kга барбайт, бирок андан да көп … Анан, айтор, анын мотору да примитивдүү эмес. Камминс да, YaMZ да жок
Алар Ростехноллогий Жолборстун ата мекендик моторун ар кандай жол менен саботаж кылганын жазышкан. Эң сонун нерсе, азыр Жолборско орнотулушу керек болгон Ярославль ЯМЗ-530 күтүлүүдө … IVECOдо!
Ошентип, IVECOго башка кыймылдаткычты орнотсо болобу же жокпу? Сиз цитата жөнүндө чечим кабыл аласыз.
cromeshnic
BlackShark, сен жаз:
"Жолборс" бул соотту көтөрүмдүүлүк жагынан тартпайт …
Омоновский 5 -классты оңой тартат. Tiger -Mде алар 6 -класска убада беришти - анын шамдагайлыгы канчалык төмөндөп кеткенин билбейм, бирок менимче КПВТдан жабылган LMVден төмөн эмес. Демейки боюнча корголгон версиядагы карышкыр B-32ди кармайт, анткени бул LMV сыяктуу DShK жана KPVTден жабылган. Жеке менин буга эч кандай шегим жок. Серияга келсек - Дюк AMZга 30 миллиард берет, ал ошол эле үч жылда сизге миңдеген Волковду берет.
Бул баштапкы себеп эмес. Мындай эпизод болгону менен …
Кызыкчылыктары Сердюков Камаз менен байланышканбы? Мисалы, Медведев атактуу Жолборс минген, Путин да Карышкырды жакшы көрчү …
Ал эми "Жолборс", мисалы, сүзбөйт, бирок чалгындоо согушуна түртүлгөн …
Мейли, азыр дүйнөдө дээрлик эч ким сүзбөйт … Жада калса "Водник".
Колдонуу ж. Анан тандоо үчүн SPM-3 бар …
"Жолборс" 90Kга арзыбай калды, бирок дагы …
LMV баардык 425 миң еврого, же 17 миллион рублга бааланат … Кызыгы, мындай олжого (30 миллиард) "Карышкырдан" вундвафф жасаса болобу?
Ошентип, IVECOго башка кыймылдаткычты орнотсо болобу же жокпу? Сиз цитата жөнүндө чечим кабыл аласыз.
Ооба, сиз өзүңүз "толук локалдаштырууну" жактайсыз (80% да чоң суроо). Тигр -М жана Карышкырдын астында чыгарылган ЯМЗшный дизелдик кыймылдаткычын Чемезов өзү саботаж кылганга аракет кылып жатышкан окшойт, анткени Жолборс армия тарабынан толук кабыл алынган эмес.
Ооба, эч ким Жолборс менен LMVди толук кандуу жүгүртүү, снаряд, жардыруу менен салыштырган жок. Басма сөзгө чыкса болмок. Азырынча LMV ишке ашпай калган кыздык кар боюнча бир гана эпизод бар. Жана бул жолборстор, Tigers-M эмес, үй компоненттери менен иштөө өзгөчөлүктөрү жогорулаган, окшош мүнөздөгү Карышкырлар эмес. Жана эмне үчүн, айтор, ата мекендик мотор жана жакшыртылган коргоо азыр гана Tiger-Mге барат? Эх, ар кандай интригаларды курган, моторун, анан соотун жабышкан Чемезов болчу … А чынчылдык кайда?
BlackShark
cromeshnic, сен жаз:
Омоновский 5 -классты оңой тартат
Ал эми минанын каршылыгы нөлгө барабар. Ал эми ГОСТтун 5-классы менен STANAG-4569 III деңгээлинин ортосунда "кээ бир" айырмачылыктар бар, туурабы? Мина каршылыгында, жана ок. Бул иш жүзүндө биздин 6 -класс.
Баса, 5 -класстагы "Жолборстун" салмагы LMVден көп, бирок жүктү азыраак көтөрөт. Анан эмне? Ооба, биз мунун баарын талкууладык.
Tiger -Mде алар 6 -класска убада беришти - анын шамдагайлыгы канчалык түшүп кеткенин билбейм, бирок менимче КПВТдан жабылган LMVден төмөн эмес.
Мен КПВТдан коргонууга такыр ишенбейм, бул убадалар, сыягы. Оор нерсе - бул 14.5x114 мм картридж. 12.7ммде - мен ишене алам. Бирок аны Жолборско ала албайсың. М же жокпу, талашпайсызбы?
Демейки боюнча корголгон версиядагы карышкыр В-32 кармайт …
Ал эми мен - 14,5 мм экенине күмөнүм бар жана ал кармап калат. Сиз өзүңүз биринчи кезекте бир жерде жана башка картридждеги АДны салыштырып көрүңүз.
12.7мм - болот. Бирок WHILE "Wolf" - бул эксперименталдык унаа.
Серияга келсек - Дюк AMZга 30 миллиард берет, ал ошол эле үч жылда сизге миңдеген Волковду берет.
Бербейт. Эгерде ошондо гана тесттер бүтөт. Анан суранам. Сынактан өтөм -мен болгону "үчүн".
Кызыкчылыктары Сердюков Камаз менен байланышканбы? Мисалга Медведевди алалы …
Анан кимдир бирөө "Карышкыр" чыгарылбай турганын айтты? Же "Жолборстун" өндүрүшү токтоп калдыбы?
Мейли, азыр дүйнөдө дээрлик эч ким сүзбөйт … Жада калса "Водник".
"Водник" сүзүп кетти. Бирок жаман. Бирок бул анын көйгөйү эмес болчу. Баса, "Шоттун" абадагы версиясы калкып жүрөт. Бирок ал кандай көрүнөт!
Жалпысынан алганда, сүзбөгөнү абдан жаман.
Болгону, эгер сиз аны түштүктүн опера театрында колдонсоңуз - анда баары бир. Кыязы, алар ошол жакты көздөп жатышат.
LMV баардык 425 миң еврого, же 17 миллион рублга бааланат … Кызыгы, мындай олжого (30 миллиард) "Карышкырдан" вундвафф жасаса болобу?
Мен дагы эле кимдир бирөө манжасын шыптан өйдө көтөрө алат деп ишенем, "Iveco" баалары жана башка нерселер жок. Жана GPV көрсөткүчтөрү - дагы. Реал. Мен (кийинки жипте) "түшүнүктөр", "орус шансону" ж.
Азыр шыпта торф өрттөрүнөн көө гана бар
Ооба, сиз өзүңүз "толук локалдаштырууну" жактайсыз (80% да чоң суроо).
Туура. Даража канчалык жогору жана ылдам болсо, ошончолук жакшы. Ошентип, баарында. Баса, эмне үчүн 80% суроо туулат? Араба, мисалы, жылуулук камераларына караганда татаалбы? Ооба, суроо локалдашуунун ШАРТТАРЫНДА гана.
Алар Tiger -M жана Wolf үчүн жасалган YaMZhny дизелдик кыймылдаткычын жабыштырып жатышкан окшойт …
Ооба, мотордун айынан эмес, жалпысынан ал урган жок. Жана биздин өлкөдө жана чет өлкөдө мындай машиналарга болгон көз караштар өзгөргөндүктөн, алар эмнеге жөндөмдүү болууга жана эмнени сактоого тийиш. А азырынча аларды эч ким жапкан жок. Бул класстагы машиналардын муктаждыктарын элестете аласызбы? Чын эле 700, 1000, бирок жок дегенде 1500 даана жетиштүүбү?!
Ооба, эч ким Tiger менен LMVди толук кандуу жүгүртүү менен салыштырган жок …
Ооба, азырынча эч ким Iveco кызматына кире элек.
Жана бул Tigers-M эмес, үй компоненттери менен иштөө өзгөчөлүктөрү жогорулаган
Бул "Tiger-M" кайда?
окшош өзгөчөлүктөрү бар карышкырлар жок. Анан эмне үчүн …
Эх, кандай жаман Чемезов. Анан короодо кризис болгон жокпу? Же жок? Өнүгүү менен эч кандай көйгөйлөр жокпу? Эч нерсе? Күнөөлүү адамды табуу канчалык оңой … "Көзгө көрүнбөгөн душманга караганда, материалдык душман артык - сен анын портретине түкүрсөң болот" (с) Кимдин эсинде жок
STi
Бирок "Карышкырга" эпизодго чейин дагы бир нече жыл керек.
Баса, эмне үчүн мынча убакыт өттү? Бул истребитель же бомбардировщик же өзөктүк суу астында жүрүүчү кеме эмес, сизге бир жылдын ичинде прототиптерди орнотууга жана аларды бардык жерде айдоого эмне тоскоолдук кылат? Эгер сизге "кечээ" унаа керек болсо, анда сиз бул үчүн иштешиңиз керек жана IVEC сатып алуулары менен интрига курбаңыз. Менимче, аны жеңүү мүмкүн эле, бирок мышыкты … куйругунан тартып алышат экен. Биз азырынча "Жолборсторго" отурмакпыз, анан "Карышкыр" же анын кийинки модификациясы убагында жетмек, сыноолор учурунда массалык өндүрүш үчүн объекттерди даярдап, модернизациялоого мүмкүн болмок.
Мен азыр болуп жаткан нерсенин баарын түшүнбөйм.
Мен IVECти сатып алууга каршы эмесмин, бирок азыр мунун баары башка бирөөнүн автоунаа тармагын лоббиялоо сыяктуу көрүнөт, алар баарын акылына жараша жасашат жана эч кандай суроолор болбойт.
Өндүрүштүн өзү, менимче, эгер сиз сатып алууну чечсеңиз, бир жарым жылга жайгаштырылат.
BlackShark
Бул бир жылда иштебейт. Биринчиден, заводдук тесттер, андан кийин мамлекеттик тесттер. Андан кийин аскерлерде бул керек. Бир жылга жол жок. Анан да экөө.
Баса, IVECO да муну күтөт, эгерде …
Мен жакшы айттым - мамлекеттер аралыктан, армиянын муктаждыктарына жана кимдир бирөөнүн жеке кызыкчылыктарына бүтүндөй биригүү бар.
Мен дагы джиптерге эмне үчүн абдан керек экенин түшүнбөйм.
Анчалык деле жаман эмес. Бирок алар керек. Жергиликтүү согуштар азайбай жатат жана алар биздин доорго жетет (эгер ошондой болсо). Жана биз ЛПДЭден коңшу батальонго барган УАЗда эмес, Медвед менен Ивекодо же Карышкырда жарылган жакшы. Жана ошондой эле отко түшүңүз. От астында болсо да - жана "Жолборсто" бул мүмкүн, бирок андан да жаманы. Бирок брондолгон УАЗга караганда жакшы.
Мындай жагдайларда Чеченстанда канча адам өлгөнүн эсептеп көрүңүз. Жок дегенде.
Биздин армия жок дегенде эле бронетранспортерго ээ (бирок алар Афганистандан 20 жыл өткөндөн кийин деле эмес, керек болгон учурда), бирок минадан корголгон унаалар жакшыраак (бирок бул панацея эмес экенин түшүнүү керек) бир жолу болсо да, бардык маселе жардыргыч заттардын массасында, эгер керек болсо, айга танк жиберүүгө болот …) - курмандыктар азыраак болмок.
Ооба, жеңил мобилдик тетиктерди түзүү зарыл болуп калды. Армия кыскарды, аскерлердин мобилдүүлүгүнө талаптар өсүүдө ж.б. Мунун баары буга чейин 5 жолу чайналган.
Ооба, чалгындоо үчүн жаңы унаалар да керек.
Баса, бул бир нерсе жана LMVде Common Rail менен кыймылдаткычтын бар экендиги жөнүндө дооматтар баарынан күлкүлүү. Ал эми YaMZ-530 / 53x жөнүндө эмне айтууга болот? Жана Бразилиялык Камминдердеби? Ал эми келечектүү ата мекендик дизель кыймылдаткычтарынын бүтүндөй сериясы боюнча (анын ичинде Германия, Австрия, Италия, Франция чет элдик компаниялар менен өнөктөштүктө түзүлгөн)?
Эч нерсе, эч ким "Жолборстун" морттугуна нааразы болгон жок окшойт.
Коркунучтуу кубаноид
Мен дагы джиптерге эмне үчүн абдан керек экенин түшүнбөйм.
Жолдоштор !!!
Камрад БШ буга чейин АЧЫК текстте бир нече жолу жарык бригадалары (жана алар үчүн миңдеген жабдуулар) керек экенин айткан. Дээрлик жашыруундун пардасын ачты. Ооба, эмнегедир Башкы штаб мындай бригадаларга жана мындай жабдууларга "кечээ" "көп" дата өлчөмүндө муктаж экенине ишенет. ИВЕК боюнча бригадалар жана Жолборс жана Карышкыр боюнча бригадалар болушу толук мүмкүн. А балким аралаштырылган. Мен мында эч кандай көйгөй көргөн жокмун, айрыкча алардын кыймылдаткычы жана редуктору бирдей болсо.
Ошол. Башкы штаб, биздин заводдордун өндүрүш мүмкүнчүлүктөрүн билип, мындай бригадаларды максималдуу түрдө толуктоо үчүн тез арада (бир эле убакта үч станокту жеткирүү менен) мүмкүн. (Же, балким, "партизандарды" тез мобилизациялоо үчүн сактоочу базалар).
Эртең бир нече жеңил бригадалар кайда колдонулат? Ооба, жок дегенде Кыргызстанды тынчтандыруу үчүн, жок дегенде Карпат тоолорундагы OUN / UPA бандиттеринин изине түшүү үчүн … Ооба, ал тургай, белги сапаттуу казылган жерлерди тандоо үчүн! Аскердик аналитиктер ал жерде эмне экенин билбейсизби?
Бул милдеттердин кайсынысы болбосун, жеңил бригадалар орто жана оор бригадаларга караганда алда канча керек. Мен аларды колдонуу орто жана оор бригадалардын жабдууларын жана персоналын (баасы / ресурстары жагынан да, даярдык жагынан да бир нече эсе кымбат) башка деңгээлдеги конфликттер үчүн сактап калат деп айтпайм. Ооба, же жок дегенде алардын саны "ыктымал досторду" мындай чыр -чатакты баштоого мажбур кылышы үчүн.
(Бирок, орус армиясын түздөн -түз жана каймана мааниде күчтөрдү жана каражаттарды чачууга мажбурлоо менен чакан конфликттердин катарында "кургатуу" ушунчалык азгырыктуу)
Ооба, ошондой эле саясий учур бар (көбүнчө тубаса, бирок бир өсүмдүктүн жыргалчылыгынан алда канча маанилүү), качан болочок өнөктөшкө сабиз берүү керек. Эгерде сиз акыркы 3 жылдан бери бул булакта жазгандарын эстесеңиз, анда чет элдик технологияларды алуунун "жуубоо - тоголотуу" жолдорунун да орду бар экени дароо түшүнүктүү болот. Опел сатып алуу аракети менен болгон эпизодду эстеңиз. Дагы бир жолу ойлонуп көрүңүз, ал эмне үчүн Сбербанкка багынып берди? Банкирлер машина куруу жөнүндө эмнени билишет?
Эң негизгиси (менин оюмча): бизде америкалык / европалык тугриктер бар - акылсыздын махоркасына окшош. Бул жолдордун бири (Mistrals сыяктуу) аларды кроссовкаларга жана эшектерди жылытууга эмес, баалуу нерселерге жумшоо. Мүмкүн болушунча тез арада.
Жана, кыязы, бул аргументтердин баары бир убакта ишке ашат. Зайцев, мамлекеттик деңгээлде, бардык секторду бор менен чачып өлтүрүшөт!
жана минадан корголгону жакшыраак (бул бир жолу болсо да панацея эмес экенин түшүнүү керек, баары жардыргыч заттардын массасы жөнүндө, керек болсо айга танк жөнөтө аласыз …) - курмандыктар азыраак болмок.
Мина коргоосу жогору машиналардын массалык мүнөзү медресенин бардык сакалчан аспиранттарын жолдордо алда канча олуттуу "кыстармаларды" уюштурууга мажбур кылат, бул ар бир "кыстарма" үчүн көбүрөөк убакытты, күчтү жана каражаттарды (жардыруучу заттарды кошкондо) талап кылат.
Башка бардык нерселер бирдей болгондо, бул "кыстармалар" дын жалпы санын олуттуу түрдө кыскартат, бул биздин жоготууларыбызды азайтат дегенди билдирет. Анын ичинде кыйыр түрдө, анткенидушмандын сапердук ишине көбүрөөк убакыт, жумуш учурунда да аныктоо ыктымалдыгын жогорулатат жана жерге көмүлгөн ар кандай материалдардын чоңураак көлөмү инженердик чалгындын "кыстармасын" табууга мүмкүндүк берет. Ал эми "сынык материалдардан" олуттуу төлөм уюштуруу бир топ башка квалификацияны талап кылат.
сапердук танк
Мина коргоосу жогору машиналардын массалык мүнөзү медресенин бардык сакалчан аспиранттарын мажбур кылат
Ооба, жолдо жардыргыч заттын кутусун ыргытуу көп деле акылга сыйбайт. Мен бул жөнүндө бул жерде көп жолу жазгам. жөн гана PTMди кутунун астына койгула, ошондо! Бирок казуу жана маска жасоо үчүн, ооба, башкача аракет кылыш керек.
Коркунучтуу кубаноид
Ырас, ал Зоя Космодемьянскаянын образын жаратып, эмне үчүн керек экенин этибарга алган эмес. Мен суроону үч жолу бердим. Сиз жана BSH "Украинанын глобусуна презерватив тартуу" үчүн (BSHтин цитатасы) жолго чыккандан кийин, эмне үчүн күтүлбөгөн жерден шашылыш экенин түшүндүрүңүз. Кыргызстан жана УПА тууралуу күлкүлүү деле эмес. Кыргызстан үчүн десанттык күчтөр көзгө жетет. Ал эми жетишсиз болсо, анда "оор" бригадалар гана жардам берет. IVEKH боюнча UPA бригадаларынын токойлорун кууп өткөнү үчүн … Ооба, Башкы штабдын колунда бар. Эмнеге эшекти "мүмкүн болушунча тезирээк бригадалардын максималдуу санын толуктоо" керектигин түшүндүрүңүз. Ошол эле учурда, машиналардын үч түрүнө чейин. Ооба, dviglo күтө туруңуз жана куту бирдей … Сиз оптимистсиз, немерянный. Ооба, Карышкырдын алдында IVECO убактысынан эмне пайда? Эгерде IVECO да бүт сыноо циклинен өтсө. Чогултуу туураланып жатканда, заводдуку ж. Эмне үчүн BSh бул жерге жазды. Мейли, макул, келгиле, фабрикадагы заводдорду өткөрүп жиберип, бир жылга чейин айырмачылыкты алалы. Ооба, HUA HUANда sombrero барбы? Махорканын акылсызына окшоп, сенсиңби? Жана алар билим алуу үчүн акчаны кесип салышты. Демек, балким, билим берүү жакшыраак каржыланат? Новосибирскте 2 миллиард билим үчүн жетишсиз. Жана акыры сизде бул бут кийимдин үймөгү бар.
Мен бульдозерден Krigiz OUN жөнүндө жазгам. Штабдагы аналитиктер эмнени алдын ала айтканы белгисиз экенин түшүндүрүп. Бирок, баары жакшы эстегендей, 2008 -жылдын 7 -августунда да өтө аз адамдар грузиндер өзүн өзү өлтүргөн деп ойлошкон. Ал эми биздин Куралдуу Күчтөрүбүз жок дегенде алты ай мурун жайгаштырыла баштады.
Болжолдуу сценарийлер боюнча талаш -тартыштын уландысы, баштапкы маалыматтардын топтому жок, кофе талаасында божомолдоого окшош.
Андан ары: Iveks мамлекеттик сыноолорго жана өндүрүштү ишке киргизүүгө 3 жаштан кем эмес. Wolves жана Tigram -M - болжол менен ошол эле. Бүт цимус - бул, эгер жаңылбасам, КамАЗ, Волков - ГАЗ жана Тигров - Арзамас жасоону IVECO каалайт. Үч фабрика тең өндүрүштүн мүмкүнчүлүктөрүн (жабдууларды, адистерди, жеткирүүчүлөрдү) эске алуу менен машиналарды тандап алганына мен эч күмөн санабайм. Демек, ГАЗ менен КамАЗды Жолборсторду бошотууга мажбурлоо, алар Tigers үчүн бүтүндөй чынжырды оңдогонго чейин көйгөйлөргө кепилдик берет. Карышкыр жана IVECO үчүн да ушундай.
YaMZ кыймылдаткычы жөнүндө, алар Жолборс менен Карышкырга жана IVECOго түшөт деп бир нече жолу жазышкан окшойт. Жана дагы 80% локализацияда …
Ошол. эгерде биз бардык 3 фабриканын сапаттуу продукцияны мүмкүн болушунча тезирээк чыгарышын кааласак, анда биз 3 машинага чыдашыбыз керек болот. Бир жагынан, биз биригүү үчүн чоочун эмеспиз, экинчиден, 3 ичинен, акырында, эң күчтүү жана эң мыктысы аман калат. Тестке барабар эмес болгон MASS эксплуатациясынын тажрыйбасына ылайык тандоо үчүн көп нерселер болот.
Билим берүү жөнүндө - бул либералдуу жандын кыйкырыгыбы? Же бул сиздин ички топторуңуз "алууну жана бөлүүнү" талап кылып жатабы?
Алтындын корун сарптоо - бул татаал иш эмес. Адаттагыдай эле "gov … oh суроо!"
Биз Академияларды бүтүргөн жокпуз. Бирок Ч1 жана Ч2 жана алардын алдында афгандыктар конвойлорду танктар менен коштоо чымчыктарга замбирек аткылап жатканын ачык көрсөттү. Жана кымбат мылтыктардын үзгүлтүксүз жоготуулары менен. (Мен Ч1 учурунда Түндүк Кавказ аскер округунда жана Чечен Республикасындагы ОГВда бронетранспортерлордун каталарын сактап жүргөнүмдү жазгам)
Сиз танкта же УАЗда картридж / арак үчүн айдай аласыз. (биз бул тууралуу бүгүн жаздык). Заманбап чалгындоо талаптары үчүн, учурдагы курал -жарак да ылайыктуу эмес.
Мен дагы бир жолу (циникалык) тезисти кайталап айтам: биз ал жердеги ар кандай "тазалоо операцияларында" кымбат баалуу танктарды жана жөө аскерлерди жоготуп ала албайбыз.
Ravil
Мен "Жолборс" менен алектендим.
Анын кросское жөндөмдүүлүгү абдан татыктуу. Жана тоолордо.
Бирок согуштук машинага окшоп, аны токтотуучу өлүмгө алып келүүчү кемчиликтер бар.
Мен аларды өлүм даражасына жараша тизмелейм:
Кыймылдаткыч брондолгон эмес. Жалпысынан. Мен көргөн башка версиялардын бири да, башка брондоо жолдору менен. Радиатор бир аз капталган. Ал эми капталдарынан, мотор 5, 45 бир жарылуу менен токтотулушу мүмкүн
Ачык пулемёт мунарасы. Пулемётчик белине чейин жылаңач. Ал биринчи октон чыгарылып, люктун ичине тыгылып, автоматтын (AGS) кирүүсүнө тоскоол болот. Унаа куралсыз болуп калат.
Кыймылдаткыч 2-3 жолу куюлгандан кийин аскердик дизель майынан өлөт. (нерселерди иретке келтирүү жана согуштагы солярийдин сапатын камсыз кылуу жөнүндөгү тезис, мен аны илимден тышкаркы фантастика катары четке кагам)
Мындан тышкары, биздин реалдуулукта жеңил чалгындоочу унаа үчүн сууда сүзүү жөндөмү милдеттүү.
Жыйынтык: биринчи жана үчүнчү көйгөйлөрдү четтеткенде, "Жолборс" жеңил аппараттар үчүн база катары абдан жакшы болот.
Мотоаткычтар бригадаларынын чалгындоо батальондорунун штабына "Жолборс" деп жазган, эмне деген эшек экенин түшүнбөйм. BRDM-2M бул максаттар үчүн андан бардык жагынан ашып түшөт. Жана куралдануу жана коопсуздук жана кросс жөндөмдүүлүгү боюнча.
Мен лоббизмден жана ичүүдөн башка эч нерсени элестете албайм
Коркунучтуу кубаноид
Жөн эле ар кандай үй өсүмдүктөрү башка дүйнөгө караганда алда канча маанилүү болушу керек, анткени ал түпкүлүктүү жана өлкөгө акча алып келет. Ал эми бизге союздаштар эмес, биздин кызыкчылыкта колдонула тургандар керек. Союз учурунда "союздаштарынан" тажап калышты, алар бизге технологияны чынчылдык менен беришпейт, же алар үчүн товарлар менен салыштырууга мүмкүн болбогон эбегейсиз чоң сумманы алууга аракет кылышат, же бизди байлашат.
А так бизде бул тугриктер болгондуктан … poy chew, мисалы, Радиофизика кафедрасында, 60-70-жылдардагы жабдуулар жана кызматкерлер чабарман катары айлык алышат, туурабы? Же бизде GPV үчүн мындай аукциондор барбы? Же балким, алар жаңы учак сатып алууга эмес, эскирген учакты модернизациялоого коет, ал эми МиГ жана Су учак заводдору экспортко бардыгынын ~ 60% ын чыгарышат. ?
Калган пункттарда мен буга окшош суроолорго жооп бердим.
Сиз, мисалы, ГАЗдын тагдыры биз үчүн Франция менен болгон мамиледен маанилүү деп ойлойсузбу? Сиз олуттуусузбу?
Мисалы, 1941 -жылы Гитлердик Германия бир шарт койгон: бизден жүк ташуучу унааларды сатып алыңыз (башкача айтканда, ГАЗга кычкылтекти өчүрүңүз) жана досторду бум кылыңыз! Ал согушту бир нече айга кийинкиге калтырса дагы - аны менен ГАЗ менен тозокко !!! Баса, бул саясий лоббинин учурдагы реалдуулугунда абдан реалдуу сценарий.
Алтын запастагы тугриктер так тугриктер. Рубль эмес. Эгерде сиз ГАны көпкө чейин окуп жаткан болсоңуз, эмне үчүн аларды өлкөнүн ичинде өткөрө албастыгыңызды түшүнө элек болсоңуз - сиздин институттагы тамашалуу маянаңызга таң калбайм.
Бирок, ал тургай, жөнөкөй, үй, денгээлде: сарптоо - г … бирок суроо! Максималдуу эффективдүүлүк менен сарптоо алда канча кыйын!
BlackShark
Ооба, жолдо жардыргыч заттын кутусун ыргытуу көп деле акылга сыйбайт. Мен бул жөнүндө бул жерде көп жолу жазгам. жөн гана PTMди кутунун астына койгула, ошондо! Бирок казуу жана маска жасоо үчүн, ооба, башкача аракет кылыш керек.
Сиз ошондой эле "момпосуй орогучтардын акылсызына окшош" санда тротилге ээ болушуңуз керек … жана аны эшектерге же кыстармалар турган жерге алып барыңыз. Жана душмандар, "чехтер" азыркы абалында эмне кыла алышты, мисалы, алардын күчү менен эмес. Мина кандайдыр бир жол менен, бирок үй аммиалынын кутуларын ыргытуу үчүн ….
Душман муну жасоого аргасыз болсо, бул плюс.
Бул ушундай болгон талкуу.
Каттар көп, бирок майда -чүйдөсүнө чейин жана ар тараптуу.
