"Tiger" vs "Iveco" - жеке байкоолор

"Tiger" vs "Iveco" - жеке байкоолор
"Tiger" vs "Iveco" - жеке байкоолор

Video: "Tiger" vs "Iveco" - жеке байкоолор

Video:
Video: Ивеко Еврокарго Поджатие шкворня левой стороны 1 2024, Ноябрь
Anonim
Сүрөт
Сүрөт

Акыркы бир нече жылдын ичинде Россиянын Коргоо министрлиги Россиянын курал -жарагын жана аскердик техникасын чыгарган "түштөрдү" көрүп, аларды өндүрүлгөн жабдуулардын сапатынын жетишсиздигине, же министрлик сунуштаган үлгүлөргө негизсиз жана өтө эле бүдөмүк айыптап келген. Коргоо "заманбап" талаптарга жооп бербейт, же алар "өтө" кымбат. Чындыгында, россиялык өндүрүүчүлөр өздөрүнүн Коргоо министрлиги үчүн сунуштаган бардык курал -жарактар жана жабдуулар Коргоо министрлиги тарабынан чыгарылган техникалык шарттарга ылайык, Коргоо министрлиги мындай продукцияга койгон талаптарга жана стандарттарга так ылайык түзүлгөн. сыноо учурунда текшерилет жана ырасталат. Сапатты жана бааларды аскердик кабыл алуу институту көзөмөлдөйт - башкача айтканда, Коргоо министрлигинин түздөн -түз өкүлдөрү заводдордо отуруп, өндүрүлгөн продукциянын ТУга шайкештигин текшерип, сапатын көзөмөлдөп, укукка жана жөндөмгө ээ. компоненттерди кайдан жана кимден сатып алууну көрсөтүү менен, чыгымдардын жана баалардын деңгээлин текшерүү. Аскердик өкүлдүн кол тамгасы болбосо, дизайнга бир дагы, эң кичине деле өзгөртүү киргизилбейт. Алардын колтамгасы финансылык документтерде да бар - аскер өкүлдөрү ишканалар көрсөткөн чыгымдарды "кабыл алышат" же "кабыл алышпайт". Демек, мунун баарынан кийин бул тармакка кандай дооматтар бар?

Сүрөт
Сүрөт

Күчөтүлгөн курал коргоочу "Tiger-6A"

Ооба, биздин оюбузча, базар экономикасында аскердик кабыл алуу институту - анахронизм, курал өндүрүү жана сатып алуу жаатындагы социалисттик системанын атавизми. Дал ушул институттун сакталышынын аркасында азыр жабдууларды модернизациялоо процесстери артка кайтарылып жатат, номенклатурасы жана жабдуулардын үлгүлөрүн жабдуунун номенклатурасы жана сапаты боюнча ашыкча нерселер бар, продукциянын баасы ашыкча бааланат. Маселени түшүнүү үчүн бир -эки мисал.

Сүрөт
Сүрөт

REA-2011де "Tigers" жана "Iveco-Ryssey" сайттары жакын болчу

Биринчи мисал: сериялык BTT моделиндеги дизайнер люминерди эски модадагы лампага заманбап, үнөмдүү жана арзан LED лампасы менен алмаштыргысы келет. Бирок, ал муну аскер өкүлүнүн уруксатысыз жасай албайт, ал эми аскердик өкүл, өз кезегинде, мындай уруксат бербейт, анткени жаңы чырак Россиянын Коргоо министрлигинин талаптарына шайкештиги расмий түрдө текшерилген эмес. сыналган эмес, тастыкталган эмес. Бирок, айталы, дизайнер чындап эле өткөн кылымдын 40-50-жылдарынын үлгүсүн заманбап энергия үнөмдүү продукт менен алмаштыргысы келет-бул учурда анын башкаруусу аркылуу жаңы лампанын өндүрүүчүсү менен байланышса болот. жана ага тиешелүү аттестациядан өтүүнү сунуштайт. Чырак чыгаруучу жаңы керектөөчүгө ээ болгонуна кубанычта. Ал ошого жараша продукциясын сертификациялоого даяр, бирок ошондо мыйзамдуу суроо туулат: "Сертификаттоо үчүн ким төлөйт?"

Сүрөт
Сүрөт

"Lynx" - ака "Iveco" LMV

Чындыгында, сертификаттоо баасы XXXXXXX рублди түзөт жана бул, албетте, баага таасирин тийгизет. Жылына жок дегенде XXXXXXX даана сатып алынса, чырак чыгаруучу бул чыгымдарды жабууга даяр. Буга ылайык, ал кардарга - BTT өндүрүүчүсүнө үч вариантты сунуштайт. 1 -вариант - Макул, мен күбөлөндүрүлүүгө жана сизге ошол эле баштапкы баада лампалар менен камсыздоого макулмун, бирок сиз аларды менден XXXXXXX даана өлчөмүндө жыл сайын сатып алышыңыз керек;

Сүрөт
Сүрөт

"Lynx" - арткы көрүнүш

2 -вариант - Менден канча сатып алаарыңыз мага кызык эмес, бирок сертификаттын толук баасын төлөңүз; 3 -вариант - Мен сертификациядан өз эсебимден өтөм, сиз өндүрүш программасын аткарышыңыз үчүн керектүү өлчөмдө сатып аласыз, бирок баасы базар баасы болот жана ошого жараша сертификаттоо боюнча чыгымдарды камтыйт. BTT өндүрүүчүсү автоматтык түрдө биринчи эки вариантты четке кагат - анын кимдир бирөөнүн продукциясын сертификациялоо үчүн төлөөгө каражаты жок жана ал, негизинен, буга муктаж эмес. Эсептөөлөр башталат: жылына канча мындай лампа керек жана No3 вариант үчүн алардын баасы кандай болот. Продукцияда 3 ушундай лампа керек, МО канча продуктыларды заказ кылаары ага гана белгилүү. Балким, мурунку жылдардагыдай, жылына 100 машина болот, бирок дагы эле мындай сатып алуулар канча жылга созулары белгисиз - балким, акыркы келишим боюнча 3 жыл, балким 10 жыл, же алар жок болуп калышы мүмкүн таптакыр. Эмне кылуу керек? Мейли, 3 шт дейли. х 100 нерсе х 3 жыл = 900 лампа. Андан кийин баа сертификатты эске алуу менен ХХр (баштапкы баасы) + ХХХХХХХ / 900 болот, б.а. бир жерде XX + XXXY - жөн гана "мейкиндик"! Ошентип, акылга сыярлык ой көмүлөт.

Сүрөт
Сүрөт

"Lynx" - "Iveco" LMV MEDEVAC

Экинчи мисал кыска жана жөнөкөй. Трактор жана БТТ чыгаруучу А заводу бар. Жана ал жерде, дизайнда таптакыр окшош параметрлери бар гидравлика үчүн резина шланг колдонулат. Бул шлангдарды чоң көлөмдө чыгарган, бири -бири менен атаандашкан, демек, сапатты жогорулатууга жана бааны төмөндөтүүгө мажбур болгон үч завод B, C, D бар, бирок бул фабрикалар жалаң жарандык сектордо иштейт жана аларда аскердик өкүлчүлүктөр жок. ошондой эле факторлордун бири. чыгымдарды азайтуу жана ошол эле шлангдарды чыгаруучу Е заводу бар, бирок аскердик өкүл бар, анткени "аскердик" шлангдарга заказдардын минималдуу саны бар, алардын баасы 5-10 эсе жогору караганда

Сүрөт
Сүрөт

Дене "Lynx" - "медайымдар" - MEDEVAC

окшош жана сапаттуу, бирок "жарандык" шлангдар үчүн В, С жана Д заводдорунда А заводу тракторлор үчүн шлангдарды В, С жана Д тендерлеринде сатып алат, ошону менен сапаттуу жана арзан комплект бар, бирок анын BTT продуктуларын, ал аскер өкүлү көрсөткөн жерден сатып алууга аргасыз болот. Жана аскердик өкүл Е отургузууну гана көрсөтө алат, анткени ошол жерде гана шлангдар аскердик кабыл алуудан өтөт жана ал жакта 10 эсе кымбат эмне болгонуна карабайт! Мындан тышкары, А заводунун аскердик өкүлү эч нерсеге карабайт, бирок бул заводдун жеткирүүчүсү баш тартуудан алыс - ал үчүн бул өзгөчө баш оору, анткени Е заводунан эсеп -фактурасын алган соң, аны экономикалык коопсуздукта бекитүү керек. кызмат, бул жерде коопсуздук кызматкери дагы далилдеши керек

Сүрөт
Сүрөт

Бул таза, азырынча "чуркай элек" IVECO M40E15 WM

ошол эле шлангдарды сатып алуу, бирок E фабрикасынан 10 эсе кымбат, сиз ууру эмессиз. Базар шартында кандай айырма бар? Өндүрүүчү атаандаштыкка жөндөмдүү продукцияларды чыгарышы жана сапаты үчүн жооп бериши керек: BTT үлгүсү үчүн арналган ресурс иштелип чыккан эмес, - өндүрүүчүгө айып. Биздин Коргоо министрлиги азыр дал ушундай ыкмалар менен аракеттенүүгө аракет кылып жатат, бирок ошол эле учурда аскердик кабыл алуудан да баш тартпайт. Ооба, азыр ал ырайымсыздык менен кыскартылып жатат, бирок эмнегедир алар базар шартында коргонуу өндүрүшүнүн өнүгүшүндөгү бул тоскоолдук кылуучу фактордон баш тартууга шашылышкан жок.

Сүрөт
Сүрөт

IVECO M40E15 WM Персонал ташуучу

Акыркы убакта Россиянын Коргоо министрлигинин "трюктары" бронетранспортерлордун үлгүлөрүнөн Коргоо министрлиги башында заказ бербеген сапаттарды талап кылуу болуп саналат - продукт толугу менен 100% Министрлик тарабынан чыгарылган ТТ талаптарына жооп берет. Коргоо, бирок Коргоо министрлиги мурдуңузду бир убакта бурат - бизге кереги жок! Бул эч кандай логикага каршы келет!

Ошентип, Россиянын Коргоо министрлиги коргонуу өнөр жайын базар менен коркутат жана өзү рыноктук методдордон алысыраак колдорун бурат. "Бизге бааны бергиле, биз текшеребиз, 10-15ти кошуп койсоңуз болот, же кээде (эгер" эгер сиз өзүңүздү жакшы алып жүрсөңүз "деп кошумчалагым келет) жана бардык 20% кирешелүүлүк - бул адилеттүү баа болот", - азыр айтышат, биздин Россиянын Коргоо министрлигинин жетекчилери, "нарк + рентабелдүүлүк" баасын эсептөө формуласы базар экономикасынын эмес, советтин нормасы экенин унутуп! Биздин Коргоо министрлигинин курал -жарак сатып алуудагы аракеттери 90 -жылдардагы "жигиттердин" иштөө ыкмаларын абдан элестетет, бул чындыгында таң калыштуу эмес, бул бөлүмдүн башында ким турганын билүү..

Сүрөт
Сүрөт

IVECO M40E15 WM - жана бул УАЗдан кандай жакшы?

"Тигр" жана "Ивеко" бронетранспортерлорунун тирешүүсү - бул биздин Коргоо министрлигинин рыногунда "пилдердин" жүрүм -турумунун конкреттүү мисалы.

Жеке мен "REA-2011" көргөзмөсүндө эки машинанын тең техникалык мүмкүнчүлүктөрүн байкоо мүмкүнчүлүгүнө ээ болдум. Мен бардыгын өз көзүм менен көрбөсөм, Россиянын Коргоо министрлигинин жетекчилигинин Жолборстун кемчиликтери жана Iveco'нун ошол эле ойдон чыгарылган артыкчылыктары жөнүндөгү ырастоолоруна ишенүүгө кубанычта болом! Машыгуу учурунда, "Iveco" таштуу таштар менен чыныгы жолсуз жерлерди туураган тилкеге тыгылып калды. Мындай жерлер көп жана өзгөчө согуштук аракеттердин башталышынын чоң коркунучу бар жерлерде көп - Кавказдын жана Орто Азиянын тоолуу аймактары.

Сүрөт
Сүрөт

"Iveco" - "Lynx" учагы абдан тар

Ата мекендик кыймылдаткычы бар "Tiger-M" эч кандай эскертүүсүз маршруттун баарын басып өттү. Андан кийин, көргөзмөнүн расмий программасында "Iveco" буга чейин "Жолборс" оңой эле жеңип келген тоскоолдуктардын көбүнөн качкан. Мен так эсептөөлөрдү жасаган жокмун, бирок "көзүм менен", ал мындай тоскоолдуктардын 2/3 бөлүгүн айланып өттү. Анын үстүнө, машинаны италиялык "бренд" экипажы башкарган, анткени алар кандайдыр бир жол менен машинасын начар жарыкка чыгарууга эч кандай негизи жок болчу. Урматтуу окурман, эгер сиз ошол учурда "ЭКСПО РОССИЯСЫНДА" болбосоңуз, анда сиз көп нерсени жоготтуңуз - трибунада отургандардын, миңдеген кишилердин, "Iveco" канчалык суктана турганын көрүп жакшы темп, укмуштуу динамика менен тоскоолдуктар! Ал жерде болгондор жана мунун баары, мен көргөндөй, калп айтууга жол бербейт жана сөздөрүмдү ырасташат.

Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт
Сүрөт

Дал ушул жерде "Iveco" - "Lynx" машыгуу жарышында тыгылып калды. Ал мындан ары бул жерде убара болгон жок, бирок "Жолборс" акырын барат

Сүрөт
Сүрөт

"Жолборс" бул тоскоолдуктан мына ушундай өтөт …

Сүрөт
Сүрөт

… жана ушул сыяктуу "Iveco" - "Lynx"

Ал эми "Жолборсту" … жакшы, ал да, мен трек боюнча, баары тегиз болгон жок деп айтышым керек. Бир жолу, кандайдыр бир тоскоолдуктан акырындык менен өтүү (азыр так кайсынысын айтпайм, бирок слайд түрүндө (жана алардын бир нечеси тректе)), ал дээрлик чокудан туруп калды … токтоп калган жок, бирок жөн эле туруп, анын бир нерсеси жетишпей жатканы түшүнүктүү болду - балким момент, балким инерция, балким башка нерсе … "Жолборстун" экипажы эч кандай жоготууга учураган жок: муфтаны кысып, тормозду бошотту - машина артка бурулду. Анан алар ушунчалык катуу ок чыгарышты, бронетранспортер бул жолу тоскоолдукту байкабагандай сезилди - ал жөн эле учуп кетти, анын үстүнөн секирди. Экинчи жолу, "а ла" тоскоолдуктун үстүнөн секирип, биздин "Тигруша" трассанын бетонун алдыга көтөрүп, оорутуп урду: сокку - бум! - металлдын майдаланышы - чаң бетондуу күкүм түрүндө, стенддерде: "Оооооо!" Бирок эч нерсе жок … Мен атайылап машинага бардым - астынан карадым - эч кандай тиши жок, тактары жок - боёгу гана айрылган! Ал эми "Ivecoдо" "ылдыйдан" бул эч кимди таасирленткен жок - бардыгы тыкан, тигил жакта - жакшы дөңгөлөктүү машиналардын күйөрмандары, алардын саны аз эле көргөзмөдө, баарына карабастан, бул экономика, алар баштарын чайкап, баштарын чийишти - Россиянын Коргоо министрлиги бул "тарантасты" эмне үчүн ушунчалык жакшы көргөнүн эч ким түшүнө алган жок? Көргөзмө комплексинде мыйзамдуулукту жана тартипти сактаган атайын күчтөрдүн жоокерлери бронетранспорт тармагынын жаңылыктарын "текшербөөгө" каршылык көрсөтө алышкан эмес, анткени бул дал ушул жабдуулар аларды колдонуу үчүн арналган.. Алардын реакциясы:

- "Iveco" боюнча - ачыгын айтканда түкүрүү;

- брондолгон "КамАЗда" - аларга кандайдыр бир деңгээлде жана ырааттуу мамиле кылган;

- брондолгон "Уралда" - суктанган;

- "Жолборс-М" жана "Жолборс-6а" боюнча- эриндерин шыктануу менен урушту.

Жалпысынан алганда, "Жолборсторду" статикалык түрдө сүрөткө тартуу дээрлик мүмкүн эмес болчу, андыктан кадрда бир гана машина бар болчу - канчалаган адамдар 20 секундга алыстап кетүүгө жана жолтоо болбоого суранышса да, эч ким уккан жок, баары бул машиналарга жабышып калышты, балга майлангансып. Мен белгилей кетким келет, Ивектер жакын жерде турушкан жана алардын айланасында мындай толкундоо болгон эмес.

Мен дээрлик унутуп калдым: Ivecoго өзгөчө тыгыздык таасир этти: чындыгында, айдоочу жана дагы 3 жүргүнчү ал жерге батат - баары ушул! Анын үстүнө, мен ал жакка кантип толук курал менен жайгаштырылышы керек, ошондо мен секирип кеттим жана бардыгы колумда болчу, мен буга көңүл бурбайм. Бул жагынан алганда "Жолборс" алда канча кенен жана ыңгайлуу. С. Суворов өз маегинде туура айтат - бир эле сандагы жоокерлерди ташуу үчүн "Жолборстордон" эки эсе көп "Ивек" керек. Жана бул, машиналардын өз баасынан тышкары, иштөө наркы, ошол эле бензин / дизель майы, акылсыздык менен эки эсе көп керектелет! Азыр атактуу баалар жөнүндө - "Tiger" 3-5 миллион рублга, "Iveco" - 12, 5 миллион рублдан 20 миллион рублга чейин. Азбы же көппү? Салыштыруу үчүн, 2009-жылдын аягында жаңы БТР-80 10 миллион рубль, ал эми БТР-80 ПТК -20 миллион рубль болгон. Ошол эле баада, мени кечирип коюңуз, бирок БТР-80, ал тургай программалык-аппараттык комплекс менен жабдылган (чындыгында BIUS)-бул алда канча жогорку деңгээлдеги машина. Эми коргоо классы жөнүндө. Россиянын өзүнүн брондолгон керамикасы бар, атайын брондолгон титан эритмелери бар, заманбап болот куралдары бар. 5 -класстагы коргоочу "Жолборс" Ички иштер министрлигине көптөн бери жеткирилип келет, Iveco менен бирдей коргоочу класска ээ болгон "Жолборс" дагы ошол эле РЭА -2011де түзүлүп, көрсөтүлдү - эмне, жок Бул тууралуу алар Орусиянын Коргоо министрлигинде билишеби? Чынында, коргоо классы ок атууга гана тиешелүү. Өтө кеңири таралган РПГны танктар, жөө аскерлердин оор машиналары жана бронетранспортерлор гана өткөрө алышат. Меники жардыруулар негизинен күлкүлүү! Азыр бардык тилкелердеги согушкерлер мина жасашат, бронетранспортерлор экиге бөлүнүп, танк сыртка бурулат. Демек, "шамга татыктуу оюн" барбы? Жалпысынан алганда, мен түшүнө албаган нерсе, Коргоо министрлигинде бронетранспортер бар, анын тирүү калуу жөндөмү башка тактикалык машиналарга караганда жогору, алар дагы деле бронетранспорту бар, эмне үчүн алар дагы деле бул брондолгон машинага муктаж? Мода тренддери ??? "Баарыбызда бар - бизге да керек" - анда эмне? Ошентип, бирок андай эмес …

Техникалык аспектилер, дизайн кемчиликсиздиги жана ал тургай анын баасы менен эч кандай байланышы жок. "Ивеконун" кабыл алынышы Коргоо министрлигинин капризи эмес экенин түшүнүү керек. Бул командирдин буйругу. Бирок чоң командир гана кемчиликтерге "көзүбүздү жумуп коюуга" буйрук бере алат жана каршылаштардын эч кандай аргументтерин жана аргументтерин эске албайт. Бизде мындай күчкө жана ыйгарым укуктарга ээ болгон бир гана командир бар-Жогорку Башкы командачы, ал ошол эле учурда "Бүт Россиянын" президенти болуп иштейт. Эми анын "достору" бар - Николанын досу жана Сильвионун досу. Алар оор экономикалык кризиске кабылган Европада жашап жана иштешет. Жакшы, кантип досторуңа жардам бербейсиң? Бул Патзан стили эмес! Анын үстүнө, сиз "кайырчы" европалыктардын алдында кооз пантанизация кыла аласыз - караңыз, биз "крутой" эмеспиз - биз сиздин бокту сатып алабыз, сиз абдан жакшы элеңиз … Мунун баары "Улуу мамлекеттик саясат" деп аталат. Бул жерде гана ошол эле Европа, мисалы, Улуу Британиянын атынан, Улуу Британиянын саясатынын бир аз башкача принциптерин карманышат, тактап айтканда: "Англиянын достору жок, бирок кызыкчылыктары". Ал эми Россия өзүнүн улуттук кызыкчылыктарын өтө шектүү «достуктун» курмандык чалынуучу жайына койду. Мен баарына бул фактыны, өзгөчө келе жаткан шайлоого байланыштуу ойлонууга кеңеш берем.

Сүрөт
Сүрөт

"Ивеконун" артында ким турат

Бирок, саясат - бул саясат, Коргоо министрлигинде да "соргучтар" отурушпайт. Министр башында бизнес кылып, салыктан качканы бекеринен эмес, кийин кетүүнү үйрөнүп, ага салык чогултууга буйрук берилген. Ал тез эле жаңы жерге бурулуп, RF Коргоо министрлигин абдан эффективдүү башкаруусу бар бизнес структурасына айландырды. Кымбат нерсе - Москва районунун "крышасы" астында бар "Оборонсервис" ААКсын кароо керек. Жакында анын директорлор кеңешинде Коргоо министри өзү болгон. Эми жогорку жетекчилеринин көрсөтмөлөрүнө баш ийип, ал бул башкаруу органынан кетти, бирок анын маңызы өзгөргөн жок - Оборонсервистин рулунда министрдин орун басарынын кызматында ишенимдүү жана ишенимдүү кадрлар болгон жана дагы эле далилденди. анын мурунку эмгеги. Албетте, баары данктуу Санкт -Петербург шаарынан. Эмне үчүн мен Оборонсервис жөнүндө айтып жатам? Мындан тышкары, Коргоо министрлиги "Iveco" менен болгон кырдаалды ачык ойноду - аны "Оборонсервистен" башка эч ким Россия Федерациясында өндүрбөйт. Ооба, албетте, өз алдынча эмес - бул уюмдун менеджерлерин отвертка менен мажбурлай албайсың - башка профилдеги чеберлер бар. Толук жана толугу менен "Оборонсервис" көзөмөлдөгөн биргелешкен ишкана түзүлдү. Ал эми финансы маселесине келсек, ооба, баары бул кадырлуу уюм аркылуу кетээрине шек жок. Кайда? Албетте, баары Россиядан кетет, кайда баруу керек. Бул кантип мүмкүн, сиз сурап жатасыз, кийин "Оборонсервис" мамлекеттик корпорацияга окшошпу? Ошондой эле, ал мамлекеттик болсо да жана ачык акционердик коом түрүндөгү менчик формасы болсо да, директорлор кеңешиндеги адамдарга финансылык агымдарды каалагандай жана каалоосуз багыттоого толук укук берет. кандайдыр бир көзөмөл. Эмне үчүн FSUE же Мамлекеттик ишканалардын бардык түрлөрү күтүлбөгөн жерден "коргоо өнөр жайында" ушунчалык популярдуу болуп калды деп ойлойсуз? Баардыгы туура! Алардан киреше алуу өтө кыйын. Мындан тышкары, акционердик коомду менчиктештирүү - кимге керек болсо, ошону сатуу алда канча оңой. Дагы бир жолу айтам, "Tiger" менен "Iveco" анын кандай тиешеси бар? Баары абдан жөнөкөй! Жолборсту сатып алып, Москва аймагы Аскердик-Өнөр жай Компаниясына, ГАЗ Группасына акча которушу керек, жана булар таптакыр "чоочун таякелер". Бирок "Ивекого" ээ болуп, Москва Региону аны өзүнөн сатып алгандай сатып алат. "Оборонсервис" чынчыл болот акчанын бир бөлүгүн Европанын "досторуна" бергиле, ал эми экинчи бөлүгү оффшордук аймактардагы туура адамдардын эсебине которулат. Жана андан кийин, бир сонун көз ирмемде, бул акчага Oboronservice мамлекеттен таптакыр "керексиз", "өзөктүк эмес" MO активи катары сатылып алынат. "Iveco", "Iveco" … Сиз канча сумма экенин элестете аласызбы? Куралдуу Күчтөр үчүн турак жай куруу программасынын алкагында "Оборонсервистен" өтүп, азык -түлүк, күйүүчү -майлоочу материалдарды ж.б. сатып алуу аркылуу? Мен мунун баарын жазып жатам, негедир коркунучтуу болуп калат … негедир Россияда "сөз эркиндигин" баалоо, баалоо жана урматтоо адат эмес.

Сунушталууда: