Роальд Сагдеев - Нильс Бор ленинизмге кантип туура келбегени, Ландау эмне үчүн Ломоносовду сыйлабагандыгы, тикенек зымдын артындагы жаңылыктар, академик Курчатовдун кытай шымы, Дуайт Эйзенхауэр менен болгон мамилеси, ошондой эле дүйнөлүк мейкиндикти ким жеңгени жөнүндө раса
Биз академик Сагдеев менен Мэриленд университетинин кампусунда, Колледж Паркта, Улуу Вашингтонго жакын жерде жолуктук. Роальд Зиннурович бул жерде көп жылдардан бери, профессор, Эмерит, Чыгыш-Батыш космостук илимдер борборунун директору. Россия Илимдер Академиясынын академиги, АКШнын Улуттук Илимдер Академиясынын жана Швециянын Падышалык Илимдер Академиясынын мүчөсү. Ал дагы эле көптөгөн наамдарга жана регалияга ээ. Бирок баарлашууда Сагдеев мырза демократиялык, мен он жылдык таанышуу учурунда ынандым. Ал 77 жыл ичинде чоң кампустун айланасында канчалык ылдам чуркайт - Кудайга ант болсун, ал туруштук бере албайт. «Кантип дени сак болуп жүрөсүң, Роальд Зиннурович? - деп сурадым, бир аз демим кысылып, ал мени унаа токтотуучу жайдан тосуп алып, имаратка алып барды. «Мен дайыма активдүү жашоо образын жакшы көрчүмүн. Мен эртең менен чуркайм. Качандыр бир жакка көпкө кетип калсам, көңүлүм тынчыйт. Калыбына келүү үчүн көп убакыт талап кылынат."
- Карьераңыздын башталышын карап көрөлү. Сиз Москва мамлекеттик университетинин физика факультетин бүтүргөнсүз. Америкалыктар айткандай, келечектеги илимдин корифейлери кимдер менен чыканагын ушалашты?
- Биз Стромынкадагы жатаканада жашачубуз, ал жерге Сокольники метросунан трамвай менен барууга туура келген. Өзгөчө жер. Бир бөлмөдө он киши бар. Университеттин эң жакын досторунун бири - менин классташым Александр Алексеевич Веденов, келечекте көрүнүктүү теориялык физик, Россия илимдер академиясынын корреспондент мүчөсү. Баса, Илимдер академиясынын бир катар мүчөлөрү биздин курсту бүтүрүштү. Евгений Павлович Велихов эки жаш кичүү окуган. Аны менен бирге - көрүнүктүү окумуштуулар Борис Тверской жана Георгий Голицын болуп калышты, мен алар менен узак мөөнөттүү достук мамилелерди түздүм. Бирок, жогорку наамдарга ээ болуу шарт эмес, наамдары жок сонун илимпоздор болгон жана бар.
1950 -жылдардын башы советтик физика үчүн оор жылдар болду. Ал биология сыяктуу эле партиялык жана өкмөттүк чөйрөлөрдүн кийлигишүүсүнүн алдында эле.
- Сиз физикадан өзүңүздүн Лысенкону таптыңызбы?
- Эгерде Лысенконун ролуна талапкерди табуу зарылдыгы болгондо, эч кандай көйгөй болмок эмес. Илимге каршы көз караштардын борбору биздин факультетте жайгашкан. Эң чоң физиктер Москва мамлекеттик университетинде окутуудан четтетилди - Ландау, Тамм, Арцимович, Леонтович. Физиканы саясатташтырууну көздөгөн карьеристтердин галактикасы Ландауну жана анын кесиптештерин маркстик-лениндик философияны тоготпой жатат деп айыптады. Көрсө, кванттык физика менен салыштырмалуулук теориясын негиздөөчүлөрү - Бор менен Эйнштейн философиялык жактан туура эмес чечмелешет экен. Көзү ачыктардын аңчылыгы бир канча убакытка уланды, физика Лысенко жана ага окшогондор тарабынан жок кылынган биология илиминин тагдырын күтмөк. Бактыга жараша, андай болгон жок. Сталинге атомдук бомба керек болчу. Курчатов менен Харитон илимдин тазалыгын коргоого жетишти. Ядролук куралдын жаралышы физиканы идеологиялык погромдон куткарды. Сталин менен Берия өзүн-өзү сактоо инстинктине баш ийишти. Прагматизм жеңди.
- Мунун баары ышкырык сизге, ошол кездеги студенттерге кандай таасир этти?
- Мен 1950 -жылы Москва мамлекеттик университетине тапшыргам, Сталин 1953 -жылы мартта өлөт, ошол эле күздө төртүнчү курсту Ленин дөбөлөрүндөгү жаңы имаратта баштайбыз. Биз окумуштуулардын чөйрөсүндөгү бөлүнүү жөнүндө, физика бөлүмүнүн жетекчилиги илимди идеологиялаштырууга жакын экенин абдан жакшы билчүбүз. Ооба, сонун мугалимдер бар эле, бирок партиянын инструкторлору үндү коюшту. Ошентип факультеттин жылдык комсомол конференциясы чогулду. Суроо туулат: эмне үчүн бизге физиканы туура эмес үйрөтүп жатышат? Эмне үчүн профессорлор Ландау, Тамм, Леонтович жок? Подиумда отурган Дин Соколов акыркы суроого жооп берет: анткени Ландау өз чыгармаларында Ломоносовго кайрылган эмес. Көрүүчүлөрдүн гомердик күлкүсү. Эмоционалдык интенсивдүүлүк туу чокусуна жетет. Жыйында резолюция кабыл алынып, окутуунун заманбап болушун талап кылды.
Албетте, репрессиялар баш аламан активисттерге каршы башталды. Алар жергиликтүү күчтөр тарабынан ишке ашырылган. Мени, комсомолецти да парткомго чакырышты. Чынында, алар суракка алышкан: "Ландау менен жолуктуңбу?", "Ал сени тукурду беле?" Жана факт, бул окуялардын алдында мен Ландау менен таанышкам, ал өзүнүн аспирантурасына кантип кирүү керектигин, өзүнүн атактуу "минимумун" тапшырышын түшүндүрдү. Бирок кийин бир нерсе болду. Жогоруда алар физика факультетиндеги абалды өзгөртүүгө буйрук беришти. Белгилүү болгондой, жогорку партиялык жетекчилик башаламандык тууралуу материалдарды Игорь Васильевич Курчатовго анын пикирин билүү үчүн тапшырган жана ал биздин студенттик революциянын тезистерин колдогон. Ошентип, 53 -жылдын аягында - 54 -жылдын башында идеологиялык шайтандыктын үстүнөн акылдын кичинекей болсо да, бирок абдан маанилүү жеңиши болду. Бизге Курчатов сунуштаган жаңы декан Фурсов жөнөтүлүп, Леонтович менен Ландау лекция окушту. Атмосфера таптакыр өзгөрдү.
- Белгилүү болгондой, эң жөндөмдүү студенттер жашыруун лабораторияларда жана "почта ящиктеринде" иштөө үчүн тартылган. Бул кантип болду?
- Факультетте бир катар адистиктер жашыруун деп классификацияланган. Айталы, радиофизиканын жана радиоэлектрониканын кээ бир бөлүмдөрү. Жана "материянын структурасы", мен аяктагам - бул жерде ядролук иштер жөнүндө болду. Тандоо жеке маалыматтарга негизделген. Эң жакын туугандардын арасында эл душманы болгон эмес. Атам Зиннур Сагдеев анда Татариянын Министрлер Советинде иштеген. Ошентип мен режимдик топко кирдим. Бул мага туура келди - акыр аягында, стипендиянын деңгээли режимдин даражасына жараша болду. Мага жеке стипендия берилди, алгач Морозов атындагы …
- Павлик эмеспи?
- Жок. Шлиссельбург чебинде 20 жыл жашаган атактуу элдик эрк Николай Морозовдун атынан. Мен экзамендерди жакшы тапшырдым, дээрлик бирөө А. Өткөн жылы аларга Сталин стипендиясы берилген. Чоң сумма - дээрлик 700 рубль.
- Аларды эмнеге короттуңуз? Чын эле ресторандарга бардыңыз беле?
- Жок, театрларда. Жаш кезимден бери музыкага кайдыгер карабайм. Кээде Чоң театрдын билет кассасында кезекке турчу. Операнын репертуарын толугу менен карап чыктык. Анда Лемешев менен Козловский дагы эле ырдап жүрүшкөн. А бизде Стромынкада концерт залы бар болчу, ал жерде опера жана эстрада жылдыздары ойношчу.
- Жаштык, кан кайнайт. Же мыкты окуучу романдарга чейин болгон эмес беле?
- Албетте, хоббилер болгон … Бирок мен, провинциялуу, Казандан Москвага келип, кандайдыр бир ыңгайсыздыкты сездим. Жалпысынан сүйүү кийинкиге калтырылган. Негизгиси - окуу. Бешинчи жылдын башында, буйрукка ылайык, мен жана биздин курстун бир нече балдары жабык Арзамас -16 шаарында тезистерди даярдоого жөнөтүлгөнбүз - азыр ага Саровдун эски аты кайтарылды. Шаары, токойлору жана көлдөрү бар бул жер бир нече катар тикенектүү зым менен курчалган жана бейкүнөө "Приволжская офис" деген ат менен ойлонулган. Менин пландарым кыйрады: акыры, мен буга чейин "Ландау минимумунан" бир нече экзамен тапшыргам, ал өзү иштеген Физикалык проблемалар институтунун аспирантурасына кирүүгө укук бериши керек болчу. Бирок буйрукка ылайык, мен эң жашыруун "кутуга" түштүм, ал жерде мен биринчи жолу Харитон, Сахаров, Зельдовичти көрдүм. Арзамас-16 советтик атом бомбасынын программасы үчүн ой жүгүртүү борбору болгон. Мен бактылуу болдум: мен каалагандай теоретиктердин тобуна кирдим. Көрүнүктүү физик Давид Альбертович Франк-Каменецкий менин жетекчим болуп калды. Анын бөлүмүндө чыныгы чыгармачылык атмосфера өкүм сүрдү …
-… тикенектүү зымдын артында.
- Чыныгы окумуштуу ар кандай кырдаалда олуттуу илим менен алектенүү мүмкүнчүлүгүн колдон чыгарбайт. Мага сунушталган теманын бомбага эч кандай тиешеси жок болчу. Астрофизикалык шарттарда жогорку температурада заттардын касиеттери. Мисалы, биздин Күндүн борбордук зонасында. Ошол эле учурда, формуласы бар дептерлерди кечинде тапшырып, кайра эртең менен алып кетиш керек болчу. Заттын жогорку температурадагы жүрүм -туруму термоядролук жарылуудагыдай болот. Ошентип, теория практика менен байланыштуу болуп чыкты.
… 1949 -жылы Казакстанда биринчи советтик ядролук бомба жарылганда, мен суктануу менен бир убакта коркуп кеттим. Мен Саровго жеткенче мистика жоголуп, бомба менен күрөшүүнү каалабаганымды бекем түшүндүм. Ал дипломун Франк-Каменецкийдин жетекчилиги астында коргогон. Ал менин Ландау менен аспирантурада окугум келерин билген жана мени ар тараптан колдогон. Лев Давидович мага арыз жазды. Ошол эле учурда жогорку жетекчилик Челябинск облусунда дагы бир өзөктүк "кутуну" куруу боюнча чечим кабыл алды. Азыр бул шаар Снежинский деп аталат. Министрлер Советинин токтому чыкты, ага Косыгин кол койду, ага ылайык биздин бүтүрүүчүлөр тобубузду, "Заттын структурасы" жабык адистиги боюнча теоретиктерди Снежинскиге жөнөтүү чечими кабыл алынды. Мен капа болдум, Ландауга баарын айттым. Ал иликтөөнү убада кылган, бирок азырынча бөлүштүрүү буйругуна кол койбоону кеңеш кылды. Классташтарымдын баары кетишти, мен жатаканада жалгыз калып, жаңжалдын бүтүшүн күтүп жаттым. Ландау Игорь Васильевич Курчатовго кайрылды, ал токтомду жокко чыгара албайм, бирок мени институтуна алпарам деди - азыр ал өзүнүн атын алып жүрөт. Ландауга жетпей калган көңүлүмдү Курчатов Саровдон чакырып алган мурдагы диплом жетекчим Франк-Каменецкийдин секторуна келип калганым бир аз жумшартты. Билесизби, ошол күндөрдө да илимий чөйрөдө чыныгы чыгармачылык атмосферасы жана кесиптештерине жана студенттерге урмат -сыйы бар оазистер болгон.
- Курчатов сизге кандай мамиле кылды?
- Сыягы, ал мени семинарларда байкады окшойт. Эки -үч жылдан кийин кеңешип, аны өз ордуна чакыра баштады. Анын жардамчысы чалды. Мен Игорь Васильевичке чуркадым, диагоналдуу парктын жолу менен анын коттеджине чуркадым. Бир жолу чуркасам, ал коттедждин жанында жүргөнүн көрөм. - Жолдош Сагдеев, - дейт ал күтүлбөгөн жерден, - сеники меникиндей шымың бар. Бул кытайдын көк түстөгү "Дружба" шымы, азыркы джинсынын советтик версиясы болчу. Ал эми күнүмдүк жумушумда дээрлик бардык убактымды Евгений Велихов жана Александр Веденов менен өткөрдүм. Мен эмне кыла алганыбыз менен дагы эле сыймыктанам … 61 -жылы Москвадан кеттим. Мен Академгородокко көчүүнү сунуштаган академик Андрей Михайлович Будкер менен жакшы мамиле түздүм.
- Романтика алып кетти …
- Жана романтика, жана илимий изилдөөлөрдүн убада кылынган эркиндиги. Академгородок - жаштардын чыныгы падышалыгы. Жакын жерде Новосибирск университети жайгашкан. Эмнегедир Союзда, ал тургай азыр Россияда университеттер менен академиялык институттардын ортосунда суу бөлүштүргүч тартылган. Академгородок илим жана жогорку билим берүү чөйрөлөрүнүн ортосундагы эркин алмашуунун сейрек мисалы болгон. Эми гана алар Америкадагыдай изилдөө университеттеринин системасын киргизүүнү сунуштап жатышат. Бул идея так илимдер академиясынын Сибирдеги бөлүмүндө ишке ашты.
Айтмакчы, физик жана лирик болуп бөлүнүүнү ойлоп тапкан инженер Игорь Полетаев Академгородокто жашаган. Элдин ишенимине карама -каршы, биз физиктер лириктерди жакшы көрчүбүз. Баардык барддар бизге келишти, Галич менен Окуджавадан Кимге чейин, актерлор, жазуучулар. Негизги эл аралык конференциялар өткөрүлдү.
- Академгородок Мэриленд университетинин кампусуна окшошпу?
- Андай окшойт. Ошол эле аз кабаттуу имараттар. Мен ал жакка аялым жана уулум менен көчүп бардым, ал жерде кыз төрөлдү. Биринчи аялым гуманитардык багытта. Жашоо сонун уюштурулган. Москвада үчөөбүз Курчатовдун кийлигишүүсүнүн аркасында гана алынган коммуналдык батирге кириштик, ага чейин мен жатаканада жашачумун. Ал эми Академгородокто мага батир беришти, анан мен коттеджге көчтүм. Негизи Батыштын стандарты. Укмуш жаратылыш, карагайлуу токой, суу сактагыч. Балык кармоо үчүн моторлуу кайык, кышында лыжа тебүү. Люкс өзгөчө дистрибьютор. Академгородок Новосибирскиге караганда жакшы камсыздалган. Илимпоздорду багышты … Мен ал жерде он жыл жашадым. Эсимде, алар англис клубун уюштурушкан, мен анын президенти болчумун. Алар жумасына бир жолу Илимпоздор үйүнө чогулушчу. Эреже: Англисче гана сүйлөңүз. Талаштар белгилүү "Pod Integral" кафесинде болгон. Бир жолу райком Рождествону англисче алма пирогу менен тосууга тыюу салды. Райкомдун катчысы Яновскийге чалууга туура келди - ал кийинчерээк Борбордук Комитеттин илим секторунда иштеген - жана таң калыштуусу, мен тыюу салууну алып салууга көндүрдүм, алар биз диний, таза маданий эч нерсе пландаштырбайбыз дешет. иш -аракет. Бирок кийин ал барган сайын начарлай берди. Бийлик эң белгилүү оппозиция Академгородокто гүлдөп жатат деп чечти жана өзгөчө Прагадагы окуялардан кийин алар бурамаларды катыра баштады. Жана "Интегралдын астында" дискуссиялык клубунан акырында эскерүүлөр гана калды (анын негиздөөчүсү жана президенти, менин эски досум Анатолий Бурштейн, көп жылдардан кийин ошол мезгил жөнүндө "Коммунизм - биздин жаркын өткөнүбүз" аттуу очерк жазган). Бирок мени депрессиядан куткарган нерсе кызыктуу жумуш болду. Плазма теориясы лабораториясында жооптуу болчумун. Чакан команда, 10-15 адам. Эч кандай администрация жок. Сызыктуу эмес чөйрө катары плазманын касиеттерин изилдедик. Башаламандык теориясы менен алек болгон.
- Кечиресиз, бирок бул эмне?
- Табиятта жана технологияда так сүрөттөө мүмкүн болбогон процесстер, болжолдуу ыкма гана мүмкүн болгондо, аба ырайы сыяктуу. Сиз божомолдордун диапазонун тарытсаңыз болот, окуялардын өнүгүшү керек болгон мыйзамдарды таба аласыз. Хаос илими колдонуу чөйрөсүн тынымсыз кеңейтүүдө. Тескерисинче, бул так аныкталган өнүгүү сценарийи жокто татаал системаларды сүрөттөө үчүн методологиялык мамиле.
- Дагы бир ышкыбоздук суроо: плазмалык телевизордун сиз окуган плазмага тиешеси барбы?
- Ал бар, бирок абдан алыс. Бул жерге түшкөн плазмага окшош. Бирок сиз маанилүү темага токтолдуңуз - фундаменталдуу илимдер жана алардын практикалык колдонулушу. Илимге адамдар үчүн мындай пайдалуу тиркемелерди чыгаруу тапшырмасын коюу таптакыр каршы. Таза илимдин прогресси өзү, мен кайталап айтам, колдонмолордун бүчүрлөрү пайда боло турган жакшы шарттарды түзөт. XIX кылымдын 60 -жылдарында улуу Максвелл өзүнүн атактуу теңдемелерин жазганда, бардыгы муну кандайдыр бир абстракция деп эсептешкен. Ал эми азыр Максвелл теңдемелери электрондук түзүлүштөрдүн ишмердүүлүгүнүн негизи катары колдонулат. Биз анын электромагниттик теориясынын аркасында адамзат үчүн Ааламга кирүү мүмкүнчүлүгүн ачабыз. Бирок тар ойлуу адамдар илимден дароо пайда көрүүнү талап кылышат: аны алып чыгып кой. Өткөн жылы президент Обама АКШнын Илимдер академиясынын жылдык жыйынына катышып, фундаменталдуу илимдин маанилүүлүгү боюнча баяндама жасаган. Ал эң сонун Эйнштейнди, анын салыштырмалуулук теориясын, бул теория Чоң жарылуу теориясына жана кеңейип бараткан Ааламга дем бергенин эске салды. Жана бүгүн, Обама баса белгиледи, Эйнштейндин теориясы болбосо, миллиондогон айдоочулар колдонгон навигаторду жасоо мүмкүн эмес. Америкалыктар бул диалектиканы жакшы түшүнүшөт, ошондуктан фундаменталдуу илим үчүн каражатын аяшпайт. Тилекке каршы, Россияда бул суммалар АКШга караганда азыраак өлчөмдө.
- Социалисттик Эмгектин Баатырын да, Лениндик сыйлыкты да алдыңызбы?
- Мага "Вега" долбоорунун, башкача айтканда, Венерага учуу үчүн түшүүчү машинаны даярдап, анын орбитасына шарды түшүрүү үчүн жана Галлинин кометасын изилдөө үчүн чоң илимпоздордун жана изилдөөчүлөрдүн тобунун курамында баатыр беришти. Вега - Венера менен Галлинин алгачкы эки мууну. Ал плазмалык физика боюнча изилдөөлөрү үчүн Лениндик сыйлыкты алган.
- Мен Москвада жашаганымда, көп учурда Профсоюзная метро станциясынын жанындагы узун параллелепипеддин жанынан өтчүмүн. Бир нече жыл өткөндөн кийин, сиз он беш жыл жетектеген Космос изилдөө институту ошол жерде жайгашканын билдим.
- Сизге окшогон кызык адамдарга: караңыз, бул жерде балдардын оюнчуктарын чыгаруучу завод бар. Ал биздин жаныбызда болчу. Ошентип, алар балдар үчүн оюнчуктарды жасашат, бул жерде чоңдор үчүн оюнчуктарды жасашат. СССРде космостук программа кызуу жүрүп жаткан, бортунда космонавттары бар кемелер учурулгандан кийин учурулган. Ошол эле учурда, космостун өзүн, өтө сейрек кездешүүчү плазмага толгон бул чексиз мейкиндиктерди, Айды, жылдыздарды, планеталарды, кичинекей денелерди, Ааламдын тереңиндеги алп жарктарды изилдөө керек болчу. Бул биздин башкы милдетибиз болуп калды. Институттун аскердик техникаларга түздөн -түз байланышы болгон эмес. Муну көптөгөн ракеталык конструктордук бюролор, "почта ящиктери" жасады. Биз IKIде космосту изилдөөнүн жүрүшүндө илимий изилдөөлөрдү жана эксперименттерди жүргүзүшүбүз керек болчу. Баары чырылдап кетти, бюрократиялык кечигүүлөр көп болду. Башында өнөр жай коргонуу өнөр жайы тарабынан көзөмөлгө алынган, бардыгы өкмөттүн аскердик-өнөр жай комиссиясы тарабынан жөнгө салынган. Биз приоритеттүү уюм болгон жокпуз, чыдамдуулук менен кезекте турдук, буйрутма берилген аспаптарды жана жабдууларды күтүп. Убакыттын өтүшү менен биз аларды өзүбүз жасаганды үйрөндүк, социалисттик лагердин өлкөлөрүнөн чет элдик илимий топторду тарттык. Биздин кызыкчылыктар ачык талаада болчу. Чет өлкөлүк кесиптештерибизден эч нерсени жашырган жокпуз. Айталы, илимпоз бир ачылыш жасайт. Бул анын кызыкчылыгында, өзүнүн бөлүмүнүн жана институтунун кызыкчылыгында, бул жөнүндө илимий дүйнөгө тез кабарлоо, анткени бул эффективдүүлүк приоритетти аныктоого жардам берди. Биз Батышка көз каранды болгон жерде компьютердик технология болгон. Ал кезде булар абдан чоң гардеробдор болчу. Кимдин валютасы болсо, аларды сатып ала алмак. Биз Тышкы соода министрлигине келдик, ал жерде советтик кардарлар үчүн Батыштын технологияларын жана жабдууларын чыгаруу менен алектенген, анын ичинде Советтер Союзуна экспорттоого тыюу салынган атайын бөлүм бар болчу. Алар муну кантип кылышканын билбейм, бирок биз керектүү компьютерлерди алдык. Батышта чатак чыгып, жабдуучу фирмалар колго тийгенде, биз чет элдик кесиптештер үчүн IKIнин эшигин ачып, компьютерди таза илимдин кызыкчылыгында колдоноорубузду көрсөтүшүбүз керек болчу.
- Америка менен болгон космостук жарыш канчалык жемиштүү болду?
- Муну үч этапка бөлсө болот. Биринчиден, ким биринчи болуп спутникти орбитага чыгарат? Биз уттук. Экинчиси - адамды биринчи болуп космоско ким учурат? Кайра биз жеңдик. Бирок үчүнчүсү - Айга биринчи болуп ким конот? - Америкалыктар жеңди. Бул жерде алардын жалпы экономикалык артыкчылыгы таасирин тийгизди, анткени Айга конуу - бул технологиялык ресурстардын, инженердик ойлордун жана күчтүү сыноо базасынын чоң топтолушун талап кылган татаал иш. Биз түпнуска P-7 ICBMдин өзгөртүлгөн версиялары болгон космостук ракеталарды учурууга бардык ставканы койдук. Ай роверине олуттуу көңүл бурулган эмес, анткени Саясий бюро бул жөн эле өнүккөн оюнчук болгон. Бирок, америкалыктар менен таймашуу үмүтү бизди бир канча убакытка калтырган жок, бирок бир топ кыйынчылыктар болду, эң негизгиси Королев жарыштын туу чокусунда каза болду. Ошол замат ракетанын жана космостук элитанын көрүнүктүү өкүлдөрүнөн карама -каршы сунуштар келип чыкты. Натыйжада, биз ай жарышында утулуп, Америка менен бул мелдештин сайтынан чыктык. Биз советтик желек көтөрүлө турган жерди издей баштадык жана аны таптык. Орбиталык станциялар ушундай текче болуп калды, биз бул жаатта абдан ийгиликтүү болдук. Бирок бул чыныгы илимге дээрлик жардам берген жок. Жубатуучу жарышта жеңишке жеткендей. Ырас, кээ бир дизайнерлер ай долбооруна кайтып келип, америкалыктарды айланып өтүүгө аракет кылуу керек деп эсептешкен. Ракета кыймылдаткычтарынын көрүнүктүү конструктору Валентин Петрович Глушко Айда туруктуу жашаган станция жөнүндө кыялданган. Мен бул өтө кымбат программага каршы чыктым. Бир убакта америкалыктар челнокторго өтүшкөн. Бүгүн алар кандай чоң ката кетиргени көрүнүп турат. Учак менен ракетадан өтүү түшүнүгүнүн кооздугуна карабастан, космостук бирдикти учуруунун практикалык баасы бир жолку ракеталарга караганда челноктор үчүн жогору болуп чыкты. Учуунун этап этабы үчүн күйүүчү майды ар тарапка ташуу керек. Жана тобокелдиктер өтө жогору болчу. НАСАда азыр эки гана челнок бар экендиги жөн жерден эмес. Америкалыктар эски парашют десантына кайтып келишет. Аны убагында Королев менен Глушко иштеп чыгып, азыркы "Союзда" кемчиликсиз абалга алып келген. Ооба, америкалыктар ай жарышында жеңишке жетишти. Бирок алар бул үчүн кандай олжо алышты? Союзга Россиядан заказ кылуу укугу барбы? Баса, биз IKIде челноктун советтик версиясына - "Буранга" каршы чыктык. Бирок талаш маршал Устиновго жеткенде, ал: "Сиз америкалыктарды келесоо деп ойлойсузбу?!" Ал эми Буранов программасы кабыл алынды.
- Башкача айтканда, сиздин институттун чечүүчү сөзү болгон жокпу?
- Жок албетте. Бизде дайыма акылдуу, көрүнүктүү илимпоздор болгон. Мен директор болуп иштеген жылдарда биз үчүн мыкты астрофизик Иосиф Самуилович Шкловский иштеди. Академик Яков Борисович Зельдович келди, физика жана космология боюнча чыныгы легенда. Анын айрым студенттери көрүнүктүү астрофизиктер болуп калышты, мисалы, Мюнхенге жакын Макс Планк астрофизика институтунун жетекчилеринин бири Рашид Алиевич Суняев. Ал эми менин окуучум Альберт Галеев мен кеткенден кийин IKIдин директору болуп калды. Ал эми азыр анын шакирти Лев Матвеевич Зелений директор.
Азыр мен дээрлик күн сайын кесиптештерим менен телефон аркылуу сүйлөшөм. Ал жерде, директордун кабинетинин жанында, менин атым табакта жазылган офис дагы бар. Биз жаңы Ай долбоору боюнча активдүү кызматташып жатабыз. Чындыгында, Жорж Буштун тушунда НАСА Айга кайтууну чечкен. Айдын айланасында орбиталык чалгынчы учат. Эл аралык конкурс жарыяланып, ИКИден Игорь Митрофановдун лабораториясы абдан кызыктуу вариантты сунуштады. Бул долбоорго менин тобум дагы катышат. Бүгүн IKI жакшы иштеп жатат, 90 -жылдардагыдай эмес, мамлекет олуттуу илимден баш тарткан.
- Сизге чексиз көп жолу берилген суроо: эмне үчүн Америкага кетүүнү чечтиңиз?
- Мен такыр кыймылдабайм. Советтер Союзу кадимкидей демократиялык өлкөгө айланат деген жаркын үмүттөр бар болчу. Анан ал жерде да, бул жерде да жашаса болот деп ойлогом. Мен чет өлкөлүккө - Сюзан Эйзенхауэрге турмушка чыгууну пландап жаткам, биз убакыттын жарымын бир өлкөдө, экинчи жарымын башка өлкөдө өткөрүүнү пландап жатканбыз.
Биз 1987 -жылы Нью -Йорк штатында өткөн жыйында жолугушканбыз, ага Союздан эки жүз киши келген. Мен анын космостук долбоорлорго, албетте, илимпоз катары эмес, коомдук ишмер катары кызыкдар экенин билчүмүн. Мүмкүнчүлүк өзүн көрсөттү. Биринчи кечте баары барбекюга чогулушту. Музыкалык топ ойноп жатты. Мен аны бийге чакырып, олуттуу маек курсам деп ойлодум. Кансыз согуш жөнүндө, чоң атасы Дуайт Эйзенхауэр президент болгондон бери биздин өлкөлөрдүн ортосундагы мамилелердин тарыхы жөнүндө көпкө сүйлөштүк.
Биринчи бий алар жөнүндө гана сүйлөштү. Сюзан андан кийин китеп жазган (ал Breaking Free деп аталат. Сүйүү жана революция жөнүндө мемуар. 1995. - OS). Ошол эстен кеткис кечтин эртеси Нью -Йорк Таймс конференция тууралуу макала менен чыгат. Ал мен жөнүндө мындай дейт: президент Рейгандын стратегиялык коргонуу демилгесине өзгөчө ынталуу болгон бул советтик делегат башка президенттин небересин бийлөөгө чакырды. Биз олуттуу темаларда сүйлөшүүнү уланттык. Сюзандын Вашингтондо чакан аналитикалык борбору бар болчу, мен Москвада биринчи советтик спутникти учуруунун 30 жылдыгына арналган конференция өткөрмөкчүмүн. Ал америкалыктардын чоң делегациясынын курамында келди.
- Анан кансыз согуш жылып калдыбы?
- Сюзан бурулуш учуру мен ага аскердик-өнөр жай комплекси жөнүндө суроо бергенде болгонун сезди. Анын чоң атасы бир жолу Кошмо Штаттарда аскердик-өнөр жай комплекси бар экенин мойнуна алган. Анан мен Сюзандан сурадым: чоң атаң олуттуубу же тамашалашабы? Ал мындай деди: ооба, ал олуттуу сүйлөдү, бирок биз азыр сиздин жеке аскердик-өнөр жай комплексиңиз бар экенин моюнга алууңузду күтүп жатабыз. Советтер Союзунда аскердик өнөр жай комплекси бар экенин ырастаганымда, тоскоолдук бузулду жана мен өзүм кандайдыр бир деңгээлде анын өкүлүмүн.
- Акыры качан сүйүүңүздү мойнуңузга алдыңыз? Биринчи кадамды ким жасады?
- Бардыгы акырындык менен өттү. Ар кандай конференцияларда, саммиттерде жолуктук. Мен анда Примаков, Арбатов, Велихов менен бирге Горбачевдун кеңешчилеринин командасында болчумун. Сюзандын китебин алыңыз. (Куулук менен жылмайып.) Мен анын версиясына кошулам …
(Жана кыскача айтканда, версия төмөнкүчө. "Сагдеев экөөбүз жакындашуубуздун тереңдетилген жакындашуусунун таптакыр тыюу салынган табиятын толугу менен түшүндүк, бирок ал бизде өзгөчө платоникалык болчу, бирок бизди өтө күчтүү жип байланыштыра баштады" деп жазат Сюзан Эйзенхауэр. Биринчи романтикалык жолугушуу, албетте, Парижде болгон - бул интимдик баалоого жол бербеген шаар … - "Жыйынтыктар".)
Сюзан менен таанышканыбызда, менин үй -бүлөм номиналдуу болчу. Мурунку никеден бир уул, бир кызым бар. Уулу Игор азыр Улуу Британияда, кызы Анна Америкада, Вирджинияда, НАСАда иштейт, айтмакчы, алар менден көз карандысыз келишкен. Экөө тең компьютер илимпоздору. Кызынын да, уулунун да эки баласы бар.
… Сюзан экөөбүздү саясий көйгөйлөрдөн башка нерсе байланыштырып турганын түшүнгөндө, биздин кырдаалга кандайдыр бир уюштуруу жолу барбы же жокпу, чогуу ойлоно баштадык. Америка Кошмо Штаттарына жеке саякаттоо үчүн расмий уруксат алуу мен үчүн мүмкүн эмес болчу. Экинчи жагынан, мен эч качан качып кетпейт элем. Сюзан үчүн андай көйгөй болгон эмес: америкалыктар үчүн, билесизби, артка жол дайыма ачык. Биз ар кандай варианттарды, анын ичинде конокко келүүчү аялдын вариантын талкууладык.
- Кызыктуу статусу - конокко келген аялы.
- 1989 -жылы күзүндө Берлин дубалы бузулганда, биз үчүн терезе да ачылганын түшүндүк. Албетте, биздин мамилебизди башкалар байкап калышты, мен КГБнын кишилери муну жасоодон мурун Горбачевго эскертип койгум келди. Евгений Максимович Примаков ортомчулук миссиясын алып, көп жардам берди. Ал мага кийинчерээк: "Сиздин билдирүүңүз түшүнүү менен кабыл алынды, бирок кол чабууларды күтпөңүз" деди. Горбачевдон үйлөнүүгө уруксат сураган жокпуз. Биз бул тууралуу ага жөн гана кабар бердик. Баса, биз Михаил Сергеевичти университет жылдарыбызда таанычу эмеспиз, бирок биз бир убакта окуп, Стромынкадагы жатаканада жашачубуз. Үйлөнүү тою Москвада болуп, экөөбүз тең той өткөрдүк. АКШнын СССРдеги ошол кездеги элчиси Жек Мэтлок бизге көп жардам берди. Спасо үйүндөгү зал (элчинин Москвадагы резиденциясы - "Итоги") капеллага айландырылган. Аземге элчи пастор төрагалык кылды. Сюзан жана анын үй -бүлөсү Англикан протестанттары. Менсиз православ епархиясынын хору келет деп макулдашылган. Мен Сюзанга айтам: “Менин ата -бабаларым мусулмандар. Кандай болот? " Алар чакырып, ошол кездеги имам Равил Гайнутдиндин биринчи катарына отурушкан. Селдечен сулуу киши.
- Бирок жашыруун режим жөнүндө эмне айтууга болот? Кыязы, ал сизге космостук институттун башчысы катары түз тийдиби?
- Институтка киргенден баштап мен жабык линия боюнча аскердик-өнөр жай комплекси менен түзүлгөн келишимдерден баш тартууга аракет кылдым … Менин режим боюнча орун басарым бар болчу. Ал кандайдыр бир жол менен мага жумшактык менен мындай дейт: "Роальд Зиннурович, сиздин коргоо баракчаңыздын мөөнөтү бүттү, анкетаны кайра толтурушуңуз керек". Мен айтам: “Эмнеге? Эгерде мага ишенбесеңиз, анда мага жашыруун документтерди жөнөтпөңүз ». Бул сүйлөшүүнүн аягы болду. Чет өлкөгө барган сайын атайын кагаз менен уруксат берилчү. Практика ушундай болчу. Мен дайыма институтту аскердик милдеттерден алыстатууга аракет кылдым. СССРде бизсиз деле "почта ящиктери" көп болчу. IKI таза илим менен алектенүүгө жана эл аралык аренада активдүү кызматташууга мүмкүндүк берген жарандык түйүндүн бир түрү болгон. Борбордук Комитеттин коргонуу бөлүмүндө да бул кызматка жан тарткандар болгон. Ырас, мен кеткенден кийин, мага кийинчерээк айткандай, атайын комиссия түзүлүп, маалыматтын сыртка чыгышы мүмкүн болгон зыянды баалашты. Корутунду мындай: бир кезде мен кабардар болчумун, бирок бүгүн, жылдар алыс болгондон кийин, зыян нөлгө түштү. Ошентип мен IKIде башкы илимий кызматкер бойдон калдым.
- Ошол жылдары кайра куруунун активисти катары атактуу болуп калдыңыз …
- Ооба, мен саясат менен алектенип калдым, реформаларга ишенчүмүн. Москва жаңылыктарында кайра куруу, чыңалууну басаңдатуу жана куралсыздануу темаларында жарыяланган. Социализмди ЦРУ бузду деген версия бар. Жок жок! Биз өзүбүз советтик системаны талкаладык. Эсиңизде болсун, эл көчөгө чыккан. Кандай улуу көрүнүштөр болгон! Сюзан жана анын достору жана туугандары 1990 -жылдын февраль айынын башында Москвада биздин үйлөнүү тоюбузга келгенде, алар окуялардын масштабын көрүп, алардын драмасын сезип, таң калышкан.
Бирок көңүл кайттыктарды дагы эле болтурбай коюуга болбойт. Атактуу 19 -партиялык конференцияда мен ар кандай деңгээлдеги партия лидерлерин административдик органдардагы симметриялуу кызматтарга автоматтык түрдө дайындоого каршы сүйлөдүм жана жетекчиликке менин сүйлөгөн сөзүм жаккан жок. Горбачев добуш берүүнү сунуштады: ким Саясий бюронун сунушу үчүн, ким "жолдош Сагдеевдин сөзү үчүн" - деди ал. Менин сөзүмө 200дөй кызык адам, ал эми Саясий бюронун резолюциясына бир нече миң адам добуш берди. Алар мени оппозиция деп эсептешкенимди абдан тез түшүндүрүштү. Мен партиялык конференциядан кийин Горбачев менен бирге Польшага барышым керек болчу, бирок мени делегациядан чыгарып салышты. Көп өтпөй мен СССРдин эл депутаты болдум. Съездде ал жолугушуулар жана демонстрациялар жөнүндөгү антидемократиялык мыйзамдын долбооруна каршы добуш берди. Добуш ачык болду, мен көпкө чейин колумду кармадым. Кабарчылар чуркап барып сүрөткө түшүштү. Көрсө, мен дээрлик каршы добуш бердим. Андрей Дмитриевич Сахаровдун позициясы мага абдан жакын болчу. Ал үчүн кыйын суроо болгон - Ельцинге кандай мамиле кылуу керек? Анын үстүнө, анын популизми ушунчалык ачык эле. Ошентсе да, демократтар Горбачевдон алыстап, Ельцинге ишеништи. Анан мен бир азга Ельцинге ишендим. Биз аны менен бир туугандыкка чейин ичтик …
- Роалд Зиннурович, мен сиздин кеңсеңизге карай коридор менен бара жатсам, орусча сүйлөп жатканын уктум. Бул жерде Россиядан келген студенттер барбы?
- Практиканттар менин илимий программам боюнча келишет - Россиядан, КМШнын башка республикаларынан. Жаш студенттер, аспиранттар, илимдин кандидаттары.
- Сиз 1990 -жылы кеткенсиз. Азыркы абалыңыз кандай?
- Менде америкалык грин карта жана Орусиянын паспорту бар. Европага баруу үчүн жылына бир жолу Шенген визасын алуу керек. Бирок ал калыстар тобуна отуруу зарылчылыгынан бошотулду (күлүп). Бир жолу Аскар Акаев мага кыргыз паспортун сунуштады. Мен ага мындай деп жооп бердим: "Татар паспортун алганда күтөм".
- Коркунучтуу билдирүү …
- тамаша. Никита Сергеевич Хрущев советтик адамдардын азыркы мууну коммунизмдин шартында жашайбыз деп убада бергенин эсиңиздеби? Азыр анын үй -бүлө мүчөлөрүнүн жарымы ушул жерде жашайт. Баары Никита Сергеевич убада кылгандай болду. Биз бул жерде жана Россияда жашайбыз - посткоммунизмдин тушунда да (күлөт).
- Космостон күнүмдүк жашоого түшө аласызбы? Сен кайда жашайсың?
- Биз Сюзан менен эки жыл мурун ажырашканбыз, биз бөлөк жашайбыз. Бирок биз дагы эле жакшы мамиледебиз, электрондук кат алмашабыз, чогуу кечки тамактанабыз. Мен Колумбия менен Мэриленддин метрополитанынын чек арасындагы Чеви Чейзде жашайм. Буга чейин Сюзан экөөбүз шаардын сыртында, чоң жеке үйдө жашачубуз. Кантсе да, мурунку кашык катары мен алгач менчикти колго алдым, анан мага мунун эч нерсеси кереги жок экенин түшүндүм. Мен Америкага келгенде Сюзандын чоң үй -бүлөсү бар болчу. Үч кыз. Менин көз алдымда алар кетишти - колледждерге, университеттерге, үй -бүлөлөргө, балдарга. Биз Аппалачтарда жалпы дача менен калдык. Бул жерде мен купуялыктын сонун сезимин башымдан өткөрөм. Адам жараткан үндөр таптакыр угулбайт. Чөл, дача токойдун ортосунда турат. Мен бир нерсени оңдоону, жыгач устачылыкты, өлгөндө дарактарды кыйганды жакшы көрөм. Мен гүл жасаганды жакшы көрөм. Менин сүйүүм джаз музыкасы. Америкалыктар өздөрү Кансыз согуштагы жеңишине джаздын салымын баалашпайт. Казанда биринчи кыска толкундуу ресиверим эсимде. Андан кийин Американын Голосунда укмуштуудай калың, сыйкырдуу үнү бар Уиллис Коновер өткөргөн сонун джаз сааты программасы болду.
Мен Москвага келгенде, ар бир бекер кечти колдонууга аракет кылам, Чайковский атындагы залда жана консерваторияда классикалык музыканын укмуштуудай концерттерине, Башмет менен Третьяковго, "Декабрь кечтерине" барам. Таганская аянтындагы Jazz Town клубунда жакты.
- Америкалыктар сизди сырттагы адам катары кабыл алышабы?
- Башында "ал жактан" деген кишиге кызыгуу болгон. Ал эми азыр - кесиптик кызыгуу. Мен этникалык жактан орус эмесмин, татармын десем, алар татар стейкин эстешет. Мен аларга түшүндүрөм: "Менин ата -бабаларым мындай тамак аларга таандык болгонуна абдан таң калышат".
- Татарстандын улуттук сыймыгы катары Казанга кайтып келүүгө чакырылган жокпу? Баатырдын мекенине эстелик тургузабыз деп убада беришеби?
- Мен ал жакка көп келем. Мен Казан университетинин ардактуу докторумун. Ал жерде менин туугандарым бар. Ал эми Ренад байке, ал менден тогуз жаш кичүү, Академгородокто жашайт, ал химик илими.
Ал эми эстелик үчүн мен бир жылдызды жыйынтыктай элекмин. Социалисттик Эмгектин Баатырынын эки жылдызы - жана эстелик тургузулган. А мен бирөө менен кеттим. Мен бир жолу Сюзанга: "Эгерде мен капиталисттик эмгектин баатырынын жылдызын алсам, анда бардыгы эсептелет", - дедим. Ал мындай деди: "Эгер капиталисттик эмгектин баатыры болуп калсаң, өзүңө каалаган эстеликти сатып аласың".
Досье Роалд Зиннурович Сагдеев
1932 -жылы Москвада төрөлгөн. 1955 -жылы Москва мамлекеттик университетинин физика факультетин бүтүргөн. М. В. Ломоносов.
1956-1961-жылдары. Атомдук энергия институтунда иштеген. I. V. Курчатов.
1961-1970-жылдары. 1970-1973-жылдары СССР илимдер академиясынын Сибирдеги бөлүмүнүн Ядролук физика институтунун лабораториясын жетектеген. - СССР илимдер академиясынын жогорку температура физикасы институтунун лабораториясы.
1973 -жылы СССР Илимдер Академиясынын Космос изилдөө институтун жетектеген.
Негизги эмгектер плазмалык физикага жана башкарылуучу термоядролук синтездин жана магнитогидродинамиканын проблемаларына арналган. Космостук аппараттарды колдонуу менен жүргүзүлгөн астрономиялык изилдөөлөр.
Ал токамак магниттик капкандардын теориясы боюнча маанилүү изилдөөлөрдү жүргүзгөн, тактап айтканда, астрофизик Альберт Галеев менен бирдикте токамактарда жылуулук өткөрүүнүн жана диффузия процесстеринин неоклассикалык теориясын иштеп чыккан (1967–1968).
1968 -жылдан СССР Илимдер академиясынын мүчөсү (1991 -жылдан - АКК). Эл аралык астронавтика академиясынын мүчөсү (1977).
1990 -жылдан - Мэриленд университетинин профессору.
СССРдин эл депутаты болуп шайланган (1989-1991). Ал аймактар аралык депутаттык топтун мүчөсү болгон.
Социалисттик Эмгектин Баатыры. Эки Ленин ордени, Октябрь Революциясы жана Эмгек Кызыл Туу ордендери менен сыйланган.
Лениндик сыйлыктын лауреаты (1984).
